[시사게시판]

난민 반대하는 분들 답좀 달아주시오

aceham 2018-06-21 (목) 13:35 조회 : 997 추천 : 5

1.
"한국인들은 옛날부터 범죄자들이다. 추방하자"
"한국인들이 일본여성을 강간하고 있다"
"순수 일본인피가 더러운 한국인피에 오염된다"
"한국놈들이 일본의 돈을 갈취해 가고있다"

이런 일본의 혐한 주장과 님들의 주장이 다른점을?

2.
"지금껏 사회적으로 범죄는 남자들이 거의다 저지르고 있다.
남자는 잠재적 범죄자다"

이런 메갈워마드의 주장과
"난민들은 유럽에서 범죄를 저지르고 다닌다. 난민들은 잠재적 범죄자들이다"라는 님들의 주장이 다른점은?

3.
일베.메갈.워마드가 님들과 똑같은 주장을 하며 난민반대를 외치던데...대체 님들의 주장과 다른점은?

?

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댓글 106개

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좆나빠른사슴 2018-06-21 (목) 13:37

어그로~~?

한니발LX 2018-06-21 (목) 13:38

난민이니까 무조건 받아야한다. 부터가 개소리 끝

루치페루 2018-06-21 (목) 13:38

뭔 병신같은 논리죠?

이런걸다 2018-06-21 (목) 13:38

개슬람은 안됨 끝

MESTE 2018-06-21 (목) 13:38

찬성하는 이유부터 쓰던가

feafeaa 2018-06-21 (목) 13:39

난민은 반대하지 않지만 이슬람같이 우리나라법은 개무시하고 지내율법만 우선적으로 믿을려는사람들은 반대하는게 맞다고 봅니다 유럽만 봐도 알수있듯이 난민들이 일부지역을 자기내들이 자경단만들어서 이슬람이 아닌사람들에게까지 술먹지말라는걸 강요하고 다닌다는뉴스를 봤는데 여기서도 그럴까봐 겁나네요

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 13:41

아...이슬람이라 문제가 된다?

imgen 2018-06-21 (목) 14:03

난민이 아니라 브로커낀 계획 입국이라는 주장이 있네요.
왜 죄다 젊은남자만 있나 의아 했는데 이유가 저거인듯.

http://www.etoland.co.kr/bbs/board.php?bo_table=etohumor&wr_id=2020001
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노래가좋앙 2018-06-21 (목) 14:16

난민이 아닌 조직적이고 계획적인 집단이라고 의심을 사고 있는데다
여태까지 이슬람 난민들이 요구해온 방식이 함께 살자가 아닌 니네나라 땅좀 내줘 내주면 우린 우리대로 살겠다 식의 방식이라 얘들도 다를게 없다고 믿고 있는 거고요
이민 정책이라는게 문화적 합병을 뜻합니다. 그래서 이민 심사도 하는 거고요
현재 저들이 주장하는 점들은 융화자체가 불가능할 정도지요
이슬람이라 문제가 되는 것도 맞습니다 종교적 자유를 보장하지만 그 종교적 자유라는게 다른 권리들과 충돌하면 문제가 생깁니다 그래서 이슬람 난민들이 다른 문화 국가들에 융합되지를 못하고 있죠

케라니스 2018-06-21 (목) 13:39

저들은 저들의 생활방식이 옳다고 생각하는게 틀린거죠. 타문화를 안받아 들입니다.
한국법보다는 자기들의 율법이 위에 있습니다.

부정선거 2018-06-21 (목) 13:39

난민 = 신천지 라고 보면 됩니다. 미리 깔끔하게 차단하는거죠.

널테스터 2018-06-21 (목) 16:13

일반화의 오류를 참 당당하게 주장하네요.

란크 2018-06-21 (목) 13:40

난민 찬반여부는 동화가능/불가능 차이지

널테스터 2018-06-21 (목) 16:14

피해만 안준다면 생활양식에 있어서의 약간의 차이는 이해해주는 포용력을 발휘해 보는건 어때?

피에르디 2018-06-21 (목) 13:41

난민에 대한 다른 나라의 데이터나 뉴스기사, 그들의 발언등을 들고와서 비교하는 것이 제대로 된 토론이지만

이건 니들 말하는 꼬라지가 아니꼬우니 시비좀 걸겠다고 이소리 저소리 다 가져다 쓰는듯... 메갈 일베랑 다를바가 없네

메인에서 회게 최신글 노출은 시사게 빼줬음 좋겠다.
시사게 치고 정상인 글이 없어

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 13:43

제가 반대파와 주구장창 토론중입니다만 ..항상 위와같은 답을 내놓길래...대체 뭔.차이가.있길래 그런건지 궁금해서 물어보는겁니다

popocaca 2018-06-21 (목) 13:42

니가 일단 찬성하는 이유부터 들어볼게요.

그렇게 찬성을 해야하는 이유를 3가지이상 늘어놔봐.

저런 비유를 해가는 이유는 설득이야 뭐야. 일베나 메갈이랑 우리랑 별반 다를게 없다는 모 사이트회원 인증인가?

널테스터 2018-06-21 (목) 15:57

적어도 주장하는 방식이 다를게 없어 보이는 건 맞는거 같은데..
아니라는 근거 3개 이상 늘어봐..

발리타르 2018-06-21 (목) 13:44

저는 경제활성화 수준이 좀더 향상된 후에 수용했으면 하는 입장입니다. 그들도 복지가 필요하기 때문이겠죠. 그리고 각 지역적 치안의 수준또한 지금보다 강화되야한다고 생각합니다. 그들이 잠재적 범죄자이기 때문이 아니라 혹시모를 서로의 이념적 대립이 심화될 가능성은 있다고 보여집니다. 현 시점에서의 반대입장이지만 위 조건이 충족된다면 수용 가능하다 생각합니다.

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 13:44

이슬람이라 싫다? 그럼 비이슬람난민은 많이 받아도 된다는 말?

noname 2018-06-21 (목) 13:45

우리나라의 문화에 융화가 되냐가 중요하죠
안된다면 받아줘야할까요?

왜 종교는 유지하면서
다른 이슬람국가에는 가지않으려 할까요?
애초에 진입장벽이 더 낮을텐데요

널테스터 2018-06-21 (목) 15:59

융화가 안된다고 해서 우리에게 피해를 줄 정도로 유별나게 살기라도 하나요?

noname 2018-06-21 (목) 16:05

조선족문제만 봐도 자기들끼리만 뭉쳐서살지않나요?
이슬람교도들도 덜하지는 않을거라 생각하네요

널테스터 2018-06-21 (목) 16:08

미국에 가면 코리아타운이라고 있죠.
다른 사람에게 피해를 안준다면 생활양식이 비슷한 사람들이 모여산다고 해서 크게 문제될 건 없죠.

noname 2018-06-21 (목) 16:31

미국은 미국이고 우리나라는 우리나라죠
애초에 미국은 이민자의 나라아니던가요?

널테스터 2018-06-21 (목) 17:34

님의 주장을 합리화하기 위해 별 조건을 다 다는군요.
미국사람은 우리나라 사람이랑 완전히 다른 별종의 생물들인가요?

개소리저격수 2018-06-21 (목) 13:48

예멘 난민새끼들 벌써 폰개통해서 이토에 글싸지르나?
비교랍시고 들은 예부터 존나 궤변인데 뭔소리를 하는건지
일본새끼들이 혐한하는거야 없는말을 지어내는거고
이슬람폭도 새끼들은 이미 유럽에서 범죄저지르는게 각국에서 드러나고있는데
어디서 산속에 사는거세요 아니면 사고회로가 개박살이라도 나신건가요?
그럼 똑같은 논리로 난민 받아서 좋은결과나온 예는 어디에있음?
하나라도 들고와서 어그로를끌어야 설득력이라도있지

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 13:51

흥분하지 마시고..다른점을 말해주시면 됩니다. 전.둘다.똑같이.들려서요

개소리저격수 2018-06-21 (목) 13:53

저게 똑같이 들린다고하면 사고회로가 개박살 나신거네요
정신과 상담 추천드립니다

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 13:56

그러니까 물어보자나요..뭐가 다른건지 말 좀 해달라고요

개소리저격수 2018-06-21 (목) 14:05

말해줬는데 들을생각은 있냐고요
여기서 진빼면서 언쟁피우지말고 가서 검색창에 지금 유럽난민들이 뭔짓하나 좀 찾아보라니까요?
모르면 찾아보고 알생각을해야지 편협한 생각속에 갇혀서 본인 주장만 내세우면서
차이가 없다는소리만 계속 지끼네요 님같은 사람이랑은 기본적인 대화가 안되요
그게 이슬람식 사고방식이고요 "내말이, 내가 믿는게 맞고 너는 틀리다"
사람들이 얘기를 해줘도 댓글마다 한다는소리가
"뭐가 다르냐구요 내생각엔 똑같은데" 이소리만하네 나참ㅋㅋㅋㅋㅋ

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 14:09

당당하게 주장하시면 최소한 그에대한 자신들의 생각은 있을거 아닙니까? 님말대로 제가 사고회로가 엉망이라 치고..사고회로 정상인분이 차이점을 설명해주시면 됩니다

부정선거 2018-06-21 (목) 13:48

비이슬람+ 한국사회에 대한 동화 정도면 받을만 하죠.

널테스터 2018-06-21 (목) 16:00

그거 보다는 우리 국민에 피해를 안주는 정도에서 약간의 차이는 인정해 주는 것도 좋을 거 같은데 말이죠.

Tsukasaa 2018-06-21 (목) 13:49

오늘 어그로가 좀 약하네요.

유리공주 2018-06-21 (목) 13:50

같은 한국 사람들 끼리도 치고 받고 싸우기 바쁜데 왜 굳이 사회 불안 요소를 더 늘리려 하는지 이해가 안됨
애초에 문화,종교,언어가 다름에서 생기는 다양한 문제는 유럽만 봐도 뻔히 보이는데 굳이 받을 필요가 있는지??
냉정하게 보일지 모르지만 이런건 단호하게 거부해야함

널테스터 2018-06-21 (목) 16:02

우리나라 경제가 이만큼 발전하기까지 다른 나라 들과 많은 교류가 있었죠.
우리나라 자체적으로 이만큼 경제가 발전한게 아니죠.
우리나라가 어려울때 다른 나라 도움도 많이 받았구요.
그런 이유로 난민에게 조금 도움을 주는거에 대해서는 어떻게 생각하나요?

유리공주 2018-06-21 (목) 16:49

경제가 발전한게 외국의 도움이 있었던건 맞지만 이만큼 발전한건 우리나라 자체 역량이죠
지금도 원조 받는 나라는 많습니다만 우리나라 같은 경우는 거의 없습니다
예전에 다른 나라의 도움을 받았다고 해서 받아봐야 도움은 커녕 사회불안 요소가 될지도
모르는 아니 벌써 유럽 각지에서 벌써 폐해가 드러나고 있는데 뭐하러 굳이 받습니까

그런식으로 따질것 같으면 예전에 몇천만명 학살했던 전범국가 독일,일본등 국가에게 난민을
강제 할당하는게 더 적합하겠네요

널테스터 2018-06-21 (목) 17:29

사회불안 요소가 있다는 건 인정하지만..통제할 수 범위내에서 받으면 되겠네요.
그리고 분명히 다른 나라와의 교류가 경제 발전에 도움이 되었고, 국제사회의 원조를 받았던게 명확한데...
자기 주장을 펴기 위해서 이걸 부정하는 방식은 또다른 논쟁거리가 될 가능성이 높아 보이는군요.

유리공주 2018-06-21 (목) 17:40

난독있으신가 언제 부정했다는건가요??? 도움 받았다는거 맞다고 했는데??
도움 받은건 받은건데 그게 왜 난민을 받아야하는 이유가 되는건지
논리 자체가 초등학생이나 하는 범위인데 ㅋㅋㅋ
그리고 통제할수 있는 범위???? 전자 발찌라도 채우겠다는건가요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
본인이 1:1로 마크할꺼 아니면 책임도 못질말은 하지마세요

널테스터 2018-06-21 (목) 17:46

우리도 도움을 받았으니...남이 어려울 때 도움을 주자는게 초등학생 논리인가요?
님은 지금 이슬람권 사람들을 모두 범죄자 취급하는
아주 수준낮은 사고방식을 가졌네요.
이슬람권 사람들도 모두 우리와 똑같은 인간들인데..
뉴스에 나온 내용만으로 선입견을 가지고 그들을 모두 범죄자 취급하는
일반화의 오류를 범하는 어리석은 사고방식 말이죠.
어리석은 거 자체가 죄는 아니지만 말이죠.

유리공주 2018-06-21 (목) 18:01

댓글 보니 난독이 맞네요 제 댓글어디에 모두 범죄자 취급하는 일반화 오류가 있나요?
글을 확대 해석하시고 혼자 과대망상 온갖 상상의 나래를 펼치시네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ

도움을 주자고요???? 님 방하나 난민을 위해 먼저 준비해서 실천하세요
댓글로 돕자고 하는건 누구라도 할수 있습니다 본인은 뒤에 숨어서 아무것도
안하면서 아무도 원하지 않는 폭탄을 받자고 떠들기만 하는 위선자에요 님은

널테스터 2018-06-21 (목) 18:08

그래요?
그럼 범죄자도 아닌 일반 민간인을 전자발찌니 1:1 마크를 해야 할 정도인가요?
말이 앞뒤가 안맞네요?
님이야 말로 참 유치한 수준의 주장을 하네요.
난민 도와주자고 하면 개인이 데려다가 먹여 살려야 하나요?
님은 뭘 주장하고 나면 님이 직접 가서 다 하나 보죠?
한 번 국제인권단체에 가서도 한 번 주장해 보시죠?
자꾸 난민 받으라고 하지 말고 니들이 가서 데려다 먹여 살리라구요.
말 같은 소리를 해야지...나참..
내가 지금 초딩이랑 얘기하고 있나...?

유리공주 2018-06-21 (목) 18:13

난독있으신가 언제 부정했다는건가요??? 도움 받았다는거 맞다고 했는데??
도움 받은건 받은건데 그게 왜 난민을 받아야하는 이유가 되는건지
논리 자체가 초등학생이나 하는 범위인데 ㅋㅋㅋ
그리고 통제할수 있는 범위???? 전자 발찌라도 채우겠다는건가요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
본인이 1:1로 마크할꺼 아니면 책임도 못질말은 하지마세요
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역시 난독 맞군요 ㅋㅋㅋㅋ 전자발찌 채우라고 했나요??? 다시 정독해보시고
국어 공부 다시 하십시요

널테스터 2018-06-21 (목) 18:17

내용은 중요하지 않고...말로만 이기면 되는 모양이군요.
그래요...님 승...
축하합니다.
전 시간이 아까워서 이만..

유리공주 2018-06-21 (목) 18:18

네 아몰랑 시전하시구 가시네요 잘가요 멀리 안나갑니다 ㅋㅋㅋㅋ
국어공부 꼭하시구요 ㅋㅋㅋㅋ

하겐다쯔 2018-06-21 (목) 13:52

뭐 무작정 이슬람이어서 싫은건가 인종차별이랑 똑같이 생각하면 안되죠. 피부색으로 억울하게 욕먹는거랑 조혼 풍습으로 5살짜리랑 결혼해서 성관계하여 내장파열시키는걸 당연하게 여기는 문화가 억울한게 뭐가있음요? 독일 쾰른에서 난민이 100여명 현지여성 강간한 사건도 있는데 무슬림 문화가 아주 지독합니다. 자기 문화만 고집하고 지네들 받아준 고마운 나라에서 테러를 정당화하고 있어요. 님이 그렇게 인권 주장할꺼면 파키스탄가서 지네던가요. 유럽가서 테러한번 목격하면 말 달라질텐데 재미없는 어그로 그만좀 하길.

이런걸다 2018-06-21 (목) 13:57

맞음 실제로 조혼풍습이랑 할례의식 거부하다 죽을까봐 도망쳐온 사람들도 있죠. 개슬람은 현대사회랑 맞지 않는 종교인데 웃긴게 옹호론자들은 문화적상대주의 운운하면서 실드치죠

널테스터 2018-06-21 (목) 16:05

독일, 프랑스에만 150만 명 정도의 난민이 있다고 하던데..
그 두 나라에서 150만 번의 범죄가 발생했나요?
왜 그들을 범죄자 취급, 괴물 취급을 할까요?
일부의 범죄자들 때문에 난민 모두를 범죄자라는 프레임으로 매도하는게 적절한 사고방식은 아닌거 같은데 말이죠.

별명무 2018-06-21 (목) 13:54

일본은 자기들이 필요해서 한국인 받아주고 활용. 서로서로 좋은 일. 그 후 쉽게 아무나 받아주지 않자
불법 취업자가 80년초까지도 많았어요 일본에선 별볼일 없는 수입이지만 한국 오면 짭짤했거든요
(차라리 이런 실화를 인용해서 글을 작성하시지......)

영장군 2018-06-21 (목) 13:55

이슬람권 사람들의 특징을 알아야합니다. 이들 문화권은 타종교, 타문화를 절대 받아들이지 않음;;
받아들이고 살면 그래도 걱정할게 없는데 이들은 받아들이지 않음;; 성문화 및 여성 대우 부분에서 대부분 국가에서 보면 저질적 성범죄인데 이들은 그걸 범죄라고 안하죠;; 다그런건 아니지만 안그러는 사람들도 다른 나라 문화를 받아들일생각을 전혀 안함;;

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 14:00

이슬람이 문제다 하는건 일본에서 한국인이라.문제다라고 떠드는 말과 별로 차이가 없어보입니다만?

MESTE 2018-06-21 (목) 14:06

별차이가 왜 없죠??
일본에서 한국인이라 문제다 하는 건 아무 근거없이 그냥 한국인이이라서 문제는 거고

이슬람이 문제다는 현재 유럽상황과 폐쇄적이고 변하지 않는 종교 문제. 테러 성범죄 ㄱ.리고 우리나라에서 주객이 전도 될수 있는 상황에 반대하는 겁니다

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 14:14

그럼 왜 우리나라에 모스크사원이 서울 한가운데.있는데 거기 폐쇄하자..이슬람사람들의 입국을 막자고 하지 않나요?
비행기타고 여행오는 이슬람사람들이 일년에 수백만명일텐데요?

노래가좋앙 2018-06-21 (목) 14:24

이슬람 사람들이 여행을 오는 거랑 같이 사는 건 문제가 다릅니다 이 부분은 왜 다른지 구구절절히 설명할 필요는 없을듯하네요

중점적인 문제는 문화적 융합이 가능하느냐 아니냐 입니다
계속 사람들한테 왜 안되는데? 왜 그러는데? 이러지만 마시고
우선 이슬람 문화권의 생활과 국내 생활의 차이점을 조사해보시는게 먼저 맞을듯 하네요 사람들이 이슬람이 문제다 라고 하는 건 그러한 뜻을 내포하고 있습니다
일본에서 한국인이 문제다 라는 부분과는 실제 내용이 많이 다르죠?
그리고 실제로 한국인이 문제다 라고 하는 사람들은 우익밖에 없습니다.
좀 더 안계를 넓히고 해당 문제에 대한 다각도의 생각을 가져보심이 좋을듯합니다

kim121 2018-06-21 (목) 14:26

이슬람이 문제라고 사원을 폐쇄하자는 님의 논리에 랄부를 타닥 치고 갑니다
자동차사고가 문제라면 자동차 공장을 폐쇄하시겟네

난민문제에 비행기타고오는여행객들을 들먹이는 논리에 반대쪽 랄부까지 치고 갑니다

이런걸다 2018-06-21 (목) 14:07

이슬람 특징을 말했더니 님은 이슬람 특징이 그게 아니라는 반론을 해야지 거기서 한국과 일본관계를 왜 걸고 넘어지죠? 본문부터 피장파장의 오류로 계속 말꼬리나 물고늘어지네

개소리저격수 2018-06-21 (목) 14:11

말섞어본 결과 그냥 기본적인 대화가 불가능한 정신이상자임
그냥 똑같은말만 반복하는 섹무새 수준
설명해달라고 해서 설명해주면 설명해준거에대한 설명을 또해달라그럼

풀옵션 2018-06-21 (목) 13:58

가해자가 2차 가해 하기위해 헤이트 스피치 하는것과
제 3자가 남의 나라 국민들 떠맡게 되서 항변하는게 같다고 보나?

유럽의 소요 사태나, 무법지대 샤리아존을 들여다보면,
살인과 강간이 밥먹듯 일어나고 있는데,
남녀간의 말싸움과 같은 선상에 놓고 비교하는게 타당한가?

일베 워마드 메갈이 같은 주장한다고 해서 일베 워마드 메갈이라는 것인가?
일베가 사람 새끼니 너도 일베야....랑 뭐가 다른가?

그래서 당신이 난민 수용에 찬성하는 이유는?

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 14:06

혐한은 일본에 사는 우리나라 재일동포들을 겨냥해 하는 말입니다. 님말대로 일본이 왜 한국인을 떠맡아야하나라고.

살인강간은 우리나라에서도 밥먹듯이 일어납니다
그러니 여자들의 말하는 잠재적범죄자란말이 맞다는.말씀?

일베메갈워마드를 대부분 싫어하던데 그들과 같은 주장을 똑같이 따라하는건 대체 뭐지 싶은건 있죠. 샤이일베들인가 싶고..

게시판에 물어보세요..답해줄분들 많겠죠

풀옵션 2018-06-21 (목) 14:18

가해자(일본)가 2차가해를 (피해자인 재일교포-대부분 징용 피해자들)에게 하기 위해 하는 헤이트스피치와
제 3자(한국)이 남의 나라(예맨) 국민들 떠맡아 하는 항변이 같은가?
일본 혐한은 책임져야 할 부분이 있는데도 개소리하고 2차 가해 하니까 개늠들인 것이고,
우리가 무슨 책임을 얼마나 예맨한테 졌는데요?

젠더 이슈는 아주 오래 전부터 쌓여왓던 것이 터지는 중이고...자연 발생적 입니다.
전혀 다른 존재에 대한 받아들일 준비가 안된 상황에서 날아온 짱돌같은 난민과는 전혀 다르죠.

어느 한 부분에서 같은 주장을 한다고 해서 같은 놈들이라고 규정해 버리는 건...너무 유치함.

게시판 어디에도 그닥 찬성하는 사람이 없어서, 마침 님이 찬성하신다니,
나도 님의 질문에 답했으니 님도 내 질문에 답하시라 이겁니다.
난 겨우 질문 하난데, 그것도 귀찮습니까?

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 14:29

일본과 우리나라의 상태가 다르다는건 이해했습니다..맞다고 봅니다. 그런데 왜 같은 말을 하는 같은 상황이 되었냐는거죠
말그대로 우리가 예맨과 아무 책임질 관계도 아닌데도 왜 그들을 격멸하며 저런말을 하는 것인가하는 생각도 드는군요
날아들어온 짱돌들이던 누구던 블쌍한사람들 격멸해도 되는지는 저는 잘모르겠습니다
답변감사합니다

노래가좋앙 2018-06-21 (목) 14:36

문제를 보는 관점이 너무 단순하십니다
생각하시는 것도 단순하신거 같고요
어떠한 문제를 받아들일 땐 그에 대한 자세한 사항도 같이 알아야 좀 더 근본에 가까워 질 수 있습니다 흑백논리와 같은 이분법 적인 생각은 이러한 문제 해결에 아무 도움이 안됩니다.
글쓴이님이 범하는 오류를 보통 사개명사의 오류라고 부릅니다

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 17:33

사개명사의 오류라고 하셨지만 연관성이 없다고 보지 않습니다. 둘다 혐오와 포비아에 기반한 주장이라고 보기 때문입니다

발리타르 2018-06-21 (목) 14:08

이번문제만큼은 개인의 주관에따라 정답이 달라진다고 생각됩니다만... 꼭 수용이 정답인 이유는 무엇인가요? 글쓴님은 왜그리 흥분하신건지 모르겠네요. 반대파랑 싸우고있다고 말씀하시는데 그분들의 주장을 경청하셔야 반박을 하실수 있는데, 너무 이분법적인 주장으로만 치우치시는것은 아닌지 우려됩니다.

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 14:16

개인적인 주관...그나마 가장 좋은답인거 같습니다

새수홀릭 2018-06-21 (목) 14:10

타국에서 호의로 이슬람 난민 받아들여서 골치썩고 있는데 우리가 받아줘야 합니까??
남들이 받아줬다가 후회하는데 우리는 뭐 특별한 관리능력이 있다고 받아줘요??

널테스터 2018-06-21 (목) 16:10

우리나라가 어려울 때 국제사회에서 도움 받았던 건 아무 의미가 없는거죠?

새수홀릭 2018-06-21 (목) 16:20

우리가 어려울때 도움받은거와 난민받아주는건 사안이 다른겁니다
차라리 돈을 지원해준다면 사람들이 이렇게까지 반대를 안하겠죠?
국제적으로 재난피해지역은 돈이나 물자도 보내주고요 전쟁지역은 의료 지원 및 군부대 보내서 치안유지 및 나라재건에 도움도 주고있고요
근데 더 뭘 어쩌라고요 자국민이 피해볼수 있는 상황인데도 난민 받아주라고요?
당신이 테러받아봐야 아이고야 내가 잘못생각했나 하실래요?
이건 뭐 어그로꾼인지 뭔지 ㅡㅡ

널테스터 2018-06-21 (목) 17:41

어그로꾼이라...막가자는 건가요?
원하면 그렇게 해줄 수도 있는데..?
이슬람권 사람들을 테러범, 범죄자로 여기는 걸 당연시 하는 사고방식을 가졌군요?
뉴스에 나온 내용때문에 선입견에 빠져 있다는 생각은 안하나요?
그들은 괴물도 아니고 우리와 생활양식이 좀 다른 사람들인데 말이죠.

국정원팜므 2018-06-21 (목) 14:10

난민 받아야 하는 이유나 써보셈
하자고 주장하는 인간이 근거를 제시해야지

영혼까지 개털릴 테니까

널테스터 2018-06-21 (목) 16:09

영혼까지 한 번 털어 봐...

깡인듯 2018-06-21 (목) 14:14

에휴~ 이런 어그로성 글쓰기로 일일이 답변을 달아본들 이사람은 들을 생각이 없네요;;
오늘 차단 한명 추가합니다.

pentato 2018-06-21 (목) 14:15

이슬람 애들 대부분의 기본 논리가 살인등 범죄를 저지르고 난 후 "난 이교도를 죽인거라 죄를 지었다고 생각하지 않는다" 라는 종교 논리 입니다. 다른 나라 다른 문화권에 대한 존중도 없는 사람들을 난민이라는 이유로 인권운운 하며 무작정 받아 들여야 한다는게 원론적으로만 떠들고 현실문제에 대해선 나몰라라 하는 무책임한 발언 아닌가요?
글쓴이도 좀 비유를 해도 비슷한 선상의 비유를 들어야지 오지게 "이슬람이 문제다 하는건 일본에서 한국인이 문제다라고 하는것과 별반 다르지 않다" 이 말만 반복하는건 다른 사람 의견을 들어보고 토론하자는 자세가 아니라 니말은 내귀에 안들어와 그러니 낚시 당해줘서 고마워 이런 자세로 밖에 안보이네요.

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 14:19

낚시는 아니였습니다..전 단지 반대파들과 이야기중에 본문에 나오는.말들이.계속나오길래 무슨.생각들인지 궁근했던것 뿐입니다
제 본문 질문에 이슬람에 대한 질문은 없습니다
엉뚱하게 계속 이슬람이야기만 나와서 이상하긴합니다

개소리저격수 2018-06-21 (목) 14:17

설명해주지마세요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
설명해주면 설명한것에 대한 설명을 또하라고만 외치는 설명무새입니다
그냥 차단으로 깔끔하게 거릅니다~

믿음e 2018-06-21 (목) 14:21

이건 뭐 어린애들이 '이 바보 멍청이들아 내 말 안들으면 바보 멍청이다' 라고 말하는거랑 뭐가 다름?

국가적인 정책을 하려면 그 정책이 국가에게 혹은 국민에게 이득이 되야 하는데

무슬림 난민정책을 펴서 이득이 될만한 이유나 좀 제시해보고 글을 써라..

널테스터 2018-06-21 (목) 16:12

이득이 되어야지만 인도주의를 추구하나 보네?

거북거북왕 2018-06-21 (목) 14:23

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ와 진짜 신박하다 ㅋㅋ혐한이랑 비교해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ이게 진짜 메갈논리지 ㅋㅋㅋㅋ미러링입니당 미러링~ 헿헿

널테스터 2018-06-21 (목) 16:12

뭐..적어도 주장하는 방식은 비슷하잖아...아냐?

라크스클라인 2018-06-21 (목) 14:23

지금 글쓴이분은 찬성하는 이유도 없이 이래서 반대하는거냐? 니네가 반대하는 이유가 일본이나 일베 메갈과 뭐가 다르냐!! 다르다면 이유를 좀 대라 라고 하시는거 같은데.. 토론을 다른곳에서 하시는 중이라면서요..

그러면 찬성하시는 이유를 기재한다음에 반대하는 사람들 의견을 듣고자 해야 하는거 아닌가요?

찬성하는 이유를 좀 들려주시겠나요?

지금 쓰신글은 니넨 혐한 하는 애들이랑 다를바 없어, 일베, 메갈이나 다를바 없어 하는 인상을 받은건
저뿐인지 모르겠지만. 글쓴이 님을 예맨 난민 브로커 처럼 취급 하면 기분이 좋을까요? ^^

후허후허 2018-06-21 (목) 14:28

일베에서 추방당한 난민이 아까부터 여기와서 글을 싸질르고 있네

투자대가 2018-06-21 (목) 14:29

난민 받는거 반대 아예 받지 말자가 아니라 받을려면 철저히 준비한 뒤 신중하게 받자는 입장이지만

난민 받는 것에 반대하는 분들의 심정 이해 갑니다. 불안하죠. 유럽에서 난민범죄로 그 나라 국민들이 피해보는 상황이고 난민 문제로 골치 아픈 상황이죠.

얼마 전 기사 보면 un국가들이 난민들에게 문을 걸어잠구고 있다더군요.

이런 기사를 계속 접하는 우리나라 사람들 입장에서는 걱정될 수 밖에 없습니다.

설령 '자국에서도 언제나 범죄가 들끓고 있고 여러 문제가 발생하잖냐' '모든 난민이 그런 범죄나 문제를 일으키는 거 아니다 너무 부각된 거 같다' 뭐 이런 말들이 나온다고 해도 사람들의 불안감을 해소할 순 없죠.

난민 반대하는 사람들을 나쁘다고 생각할 필요 없다고 봅니다. 그들이 이타심없어서 그런 결론을 내린 건 아니라고 보거든요. 현재 유럽에서 일어나는 상황을 보고 여러가지 가능성을 고려해 내린 판단 일겁니다.

그런 판단을 나쁘다고 몰아가지 않으셨으면 합니다. 난민 입장은 공감하면서 자국민들의 입장을 공감 못하는 건 좀 아닌 거 같습니다.

야부리0 2018-06-21 (목) 14:33

정신이상자네 ㅉㅉ
세상이 이리 넓은데 갈곳이 이 작은나라 밖에 없을까
난민이랍시고 이나라 고른애들을 받아야 할 이유는 없다.
다른나라에서 거부하는 난민을 왜 우리가 받아들여?
난민 받아들이면서 생기는 문제는 어떻하려고?

자 그럼 난민을 받아들여야 하는 이유는?

참고등어 2018-06-21 (목) 14:35

일본인이 재일동포를 반대하는 이유와 이슬람 난민을 반대하는 이유는 전혀 다른데요
오히려 일본인이 재일동포를 반대하며 주장하는 이유는 우리나라에서 중국인이나 조선족을 반대하는 이유나 미국에서 남미 이민자를 반대하는 이유와 비슷하죠.(이유가 그렇다는거지 재일동포가 실제로 그런다는건 아닙니다.)
질서를 안지켜서 범죄율 상승, 단순한 일자리 감소 뭐 몇가지 이유가 더 있겠지만 대충 이렇습니다.

뭐 이슬람 난민 반대도 범죄율 상승 등의 이유는 같으므로 똑같은거 아니냐고 할 수 있겠지만 기본적으로 차이점은
저 위의 이민자들은 '법질서의식'이 희박해서 범죄를 저지른다는 것이지 그 국가의 법을 부정하지는 않는다는 점입니다.
그리고 이들은 최소한 그 주류사회나 문화에 적응하고 동화하려고 노력한다는 점이 다르죠.
이슬람 난민의 경우는 외국사례에서 보았듯 그들에게 있어서 최상위 규범은 그 난민온 국가의 헌법이 아닌 이슬람 율법인 샤리아 입니다. 이들이 서방국가에서 보여준 방식은 그 나라에 동화되거나 적응하려는 의사없이 이슬람 문화를 고집하다가 세력을 이루게 되면 이슬람 자치구와 샤리아를 들고나와서 그 국가의 헌법과 같은 최상위규범과 정면에서 충돌하는 것입니다. 이슬람 난민 반대론자들이 우려하는 것은 이 점이고요.

요약하면 일본인의 주장은 한국인은 자국법을 '안'지킨다는 것이고, 반대론자의 이슬람 난민에 대한 주장은 최상위 규범으로써의 자국법을 '부정'하고 이슬람 법에 따른다는 것이죠.(엄밀히 말하면 부정보다는 이슬람율법을 상위에 둔다는 것이 맞겠네요)

꼭 이슬람이 아니라 기독교관련해서 같은 문제로 쉽게 찾아볼 수 있는 것은 '양심의 자유에 따른 병역기피'입니다.
이것도 국가 최상위 규범보다 종교의 규범을 상위로 두기 때문에 일어나는 문제이고 우리나라는 이에 대해서 처벌하고 있습니다.

2.3.번의 차이는 뭐 진짜 모르시는거면 그들의 주장이 어떤 근거에 기반하고 그 근거가 신뢰할 수 있는것인지 논리학 관련 기본도서라도 읽으시면서 차이점을 찾아보시는걸 추천드리고싶네요?

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 17:21

님의.말대로라면 종교든 이념이든 한국에 맞는 난민은.받아도 된다는 말인데 지금의 이슈는 모든 난민을 신청도 받지말자 아닌지요? 이슬람이라 안된다가 아니라 이슬람도 안된다가 지금의 주장인거 같습니다만?

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 14:35

본문 질문에 이슬람에 관한건 없습니다
딴 이야기에요..
난민들에 대해 질문한게 아니라 대응하는 우리들에 대해 질문한겁니다

이런걸다 2018-06-21 (목) 14:38

ㅋ 그런데 왜 이슬람 난민글에 이슬람 피장파장의 오류라던지 말꼬리 잡기라던지 하면서 계속 댓글단 이유가 먼가요? 첨부터 단순 난민이라고 하던가 이유가 머죠?

믿음e 2018-06-21 (목) 14:45

그에 대한 답도 위에 댓글에 적혀 있을텐데
진짜 귀막고 자기 할 말만함?

참고등어 2018-06-21 (목) 14:50

기존의 글들과 내용봐서는 이슬람 난민 내용인데 뭐 그냥 난민이라고 하시면 님이 애초에 질문을 그렇게 했을지언정 토론 자체를 잘못한거에요.
님댓글도 보면 '아...이슬람이라 문제가 된다? 이슬람이라 싫다? 그럼 비이슬람난민은 많이 받아도 된다는 말? 이런것들이 대다수인데 누가봐도 이슬람난민이 메인주제지 난민 그자체가 주제가 아니죠.
요즘 문제되는 것도 난민이 아닌 이슬람 난민인데.

님 얘기하시는 부분에서 가장 근본적인 답은 그냥 국가 재량입니다. 난민 아예 안받아도 되고 다 받아도 그건 해당 국가 마음입니다. 대응하는 자세고 뭐고 지금 님이 싸운다는 사람들도 순수 난민 반대론자가 아니라 '이슬람'난민 반대론자 입장에서 이야기하는 걸텐데 그런식으로 논점 물타기하면 토론자체가 안되죠.
님이 본문에서 드신 유럽에서 범죄저지른다는 난민은 '이슬람'난민이고요.
딴 이야기가 아니라 같은 이야기에요. 님 주장은 '난민'이라는 포괄적 범주인데 반대론자들은 '난민중 이슬람 난민'이라는 더 세부적인 부분에 대해서 이야기하고 이걸 반대하는 건데 님이 이걸 딴이야기라고 생각하면 뭐 더 할말이 없네요.
순수하게 '난민'반대론자면 님이 똑같다고 생각하는게 맞을순 있겠으나 현실에서 지금 맞닥뜨린 문제는 '난민'중 '이슬람난민'에 대응하는 우리지 '모든난민'에 대응하는 우리가 아니죠

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 17:15

이슬람에 관한.질문이 아니였음에도 이슬람에 대한 대답만 쏟아지니 거기에 매몰되어 갔던던 사실입니다
나중에라도 정신차렸지만 늦은거 같군요 ㅋ
무슨말씀인지는 알겠습니다 그래서 중간에 한 질문이 있죠..비이슬람이면 난민허용에 문제가 없다는거냐?
거기에 명확한 답은 한분정도만 답해주신게 답이됬다고 봅니다..그냥 이슬람은 반대를 위한 핑계가 되버린 느낌입니다

참고등어 2018-06-21 (목) 18:26

전혀 아닌데요...비이슬람이면 난민허용에 문제가 없냐는 이야기에 대한 것이라면 이미 현재 난민을 받고 있습니다. 일정한 요건 하에서요.
오히려 '지금댓글'에서 님이 주장하고자 하는 바는 '대량 난민'이 발생하였을 경우인데 이건 위에 답한것처럼 정부 맘대로입니다. 정부는 국민의 의견을 반영하겠지만요.
찬성론자들은 인도주의적 관점에서 견해를 제시할 것이고 반대론자들은 국민의 안전과 사회질서를 위해 반대하는 것인데 두 견해 모두 수긍할만한 이유가 있지만 이것은 개인의 사상에 달린것이니 어느 것이 절대선이다라고 말할 수 없는 부분이고요.
애초에 답정너식으로 유도질문을 하시니 계속 이야기가 꼬이는데 국가라는 개념이 존재하는 이상 이슬람이고 비이슬람이고 떠나서 난민허용은 아무런 제한없이 받아서는 안됩니다.
대한민국이 요구하는 모든 조건에 충족되었을 경우에만 난민을 인정해야지요. 그 최소치는 국민의 안전이 위협받지 않는 한도이고요.
이슬람난민은 반대를 위한 핑계가 아니라 유럽의 많은 사례를 통해 위험도가 매우 높다는 근거가 있는 주장입니다.
그리고 아래 댓글들을 보니 난민과 여행객을 혼용하여 사용하시는데 전혀 매치되는 개념이 아닙니다. '눌러앉아 사는것'과 '잠깐 왔다가는것'은 엄연히 다르죠. 물론 여행객도 고위험자는 입국심사에서 이미 걸르고요. 불체자랑 비교한다면 합법적으로 머무를수 있는 자격 여부가 있냐 없냐지요.
'혐오'개념은 상대적일수 있겠습니다만 일단 이슬람은 '인종'이 아니고 '종교'고 현재 이슬람에 대한 반대는 '종교자체에 대한 혐오'가 아니라 이슬람원리주의자들이 다른 나라에 집단으로 이주했을경우 불러일으키는 사회적 문제의 사례가 이미 매우 많으므로 단순히 종교혐오를 이유로 난민 반대하는것이 아닙니다.
결론적으로 '난민'의 허용여부에 대해서 하자면
우리나라에서 살고싶다면 정식으로 귀화를 하는 방법이 존재하는 이상 난민은 특수한 상황에서만 허용되는 매우 예외적인 경우여야 하겠네요.

참고등어 2018-06-21 (목) 18:36

추가적으로 님이 어디서 어떻게 토론을 진행하고 있는지는 모르겠으나 여기서 님이 궁금하신 문제에 대해 의도한 질문에 합당한 답변을 듣고싶으면 먼저 님이 어떠어떠한 관점에서 이 문제를 바라보고 있으며 내 주장은 어떻고 저쪽에서는 이런 문제로 토론이 대립한다라는 것을 제시하는게 제일 먼저 필요하고, 1번에 대한 답은 이미 많은 댓글에서 나와있는데도 좀 단순하게 이분법적으로만 생각하고 받아들이시는 듯합니다. 입체적으로 보셔야 할 것 같고요.
2번은 대상자체가 비교대상이 아니고 3번은 메갈일베의 주장과 반대론자들의 주장의 근거가 동일하다고 해서 그것이 반드시 잘못된 주장이라고 볼 수 없지요. 메갈일베가 a,b라는 이유로 폭력은 나쁜것이다 라고 하는데 일반인도 폭력이 나쁜것이라는 근거를 도덕 교과서에 나와있는 대로 a,b로 든다고 하더라도 이 주장이 잘못된 주장일까요? 굳이 다를 필요도 없습니다. 관련도 없고요.
그리고 위험요소가 잠재적이지만 필연적인것이 아니어도 그 실현가능성이 매우 높다면 예방할 필요는 있습니다.

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 19:12

이미 우리나라 난민인정률은 높게 잡아도 4%입니다.임시거주까지 다합쳐도 7%입니다
지금의 논란은 난민수용심사가 문제가 아니잖아요? 난민은 계속 늘어날거니 아에 유입을 막자.심사를 믿을수 없다 쇄국정책을 하자..이게 국민청원에 올라온 반대파의 요구입니다. 착각하시면 안되는게 저는 지금보다 난민수용을 늘리자고 하는게 아닙니다..유럽처럼 무심사로 마구 받아들이자는건 더더욱 아니구요
저는 쇄국정책을 쓰자는 주장에 반대인겁니다
1.2번의 말은 실제로 쇄국정책하자며 하는.말들이었고요
서로 지금 딴부분에 대한 이야기한거 같긴한데
전 지금도 별문제가 없다고보는 주의인데 메갈워마드가 왼전반대를 처음 공론화하고 국민청원삭제껀으로 부풀리고 확대하더니 이곳저곳에서도 저런 혐오식 발언이 그대로 나오는게 기기차더이다
찬성파들은 무조껀적으로 난민을 받아들이려한다고 거짓소문만들고 나라가 세금으로 돈을준다.범죄가는다 돈벌러왔다..이게 다 진원지가.어디같으세요?
암튼 찬성파는 막지말고 현상유지하라입니다

TENISM 2018-06-21 (목) 14:58

1. 일본인 다수가 혐한이면 일본 안가면 됩니다.
한국인 다수가 이슬람 등 난민에 혐오적이라면 그들은 한국에 안오면 됩니다. 들어오면 거부하면 됩니다.

2. 남자가 잠재적 범죄자라는 등의 남혐 여혐 사회문제는 국내문제 입니다. 진짜 범죄자면 처벌하면 될일이죠
난민들이 유럽에서 범죄를 저지르는건 사실입니다. 난민=범죄는 아닙니다만 왜 불안한 가능성을 받아들여야 하나요
그리고 메갈워마드는 무논리한 여성우월주의자들이지 난민문제와 상관 없습니다. 그들의 난민에 대한 생각과 달라야 할 필요도 연관성도 없습니다.

3. 일베,메갈,워마드는 위에 설명했듯 난민에 대한 시선과 상관 없습니다. 난민문제에 대해 저들과 같은 생각이든 아니든 아무 연관이 없습니다.

우리입장에서 아무 득이 없고 잠재적인 위험요소만 있는 난민을 받을 필요도 없고, 받아야 할 역사적 잘못도 없습니다.
난민을 안타깝게 보는건 동의 합니다만 딱 거기까지. 받아들이는건 쉽지만 그 후 발생할 문제는 처리가 곤란합니다.

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 17:08

1. 결국 팬스치고 살자는 말밖에는 안되군요
트럼프식 해결법이 좋다고는 보지않아 동의하긴 힘듭니다

2.불안한 가능성이라 하셨지만 전세계적으로 범죄율이 가장 높은 국가들은 남미와 미국인들이죠
.이사람들 우리나라 왔다갔다하는데 불안하다는 문제제기하는건 본적이 없군요

3.난민문제를 처음 제기한곳도.. 청와대 청원했다 삭제된곳도 메갈워마드라고 알고있습니다. 무논리인 집단이라고 하셨지만 여기 난민반대논리(이슬람제외)도 똑같다는게 아이러니한게 사실입니다. 연관이 없다면 여기에 일베워마드들이 공작이 성공한건가요?

아무 득이없다는건 국제관계에서 단정지을수 없다고 봅니다. 위험요소가 잠재적인데 필연적인것처럼.말하는데도 동의할 순 없군요..그리고 역사적 잘못까지는 아니지만 6.25때 역사적 짐이 있는건 사실이 아닌가 생각합니다

패스파인더 2018-06-21 (목) 15:08

댓글에 답이 있는데도 이슬람이라 문제? 이러면서 대댓글 다는거 보니 한심

그냥혀 2018-06-21 (목) 17:05

본문에 이슬람 얘기가 없다고 해도 지금 난민 신청하는 외국인들은 이슬람 국가 사람들입니다.
법보다 종교가 위에 위치한 국가들이고 종교적인 이유로 법을 무시하기도 합니다. 그나라 법관들조차 종교적으로 재판하기도 하구요.
이슬람은 소수일땐 평화롭지만 다수가 되면 얘기가 달라집니다.
한국에서 난민을 꾸준히 받아들여 국내에서 시아파 수아파가 종교싸움 일으키면 참 볼만해지겠죠?

aceham글쓴이 2018-06-21 (목) 17:29

이슬람난민만 아니면 받아도 된다는 뜻입니까?

그냥혀 2018-06-21 (목) 17:48

네 이슬람 난민만 아니면 한국문화를 수용하려는 난민이면 상관없습니다.
실제로 한국에 사는 외국인들 대부분도 자기 문화를 고집하지 않고 한국 문화를 수용해서 살고 있습니다.
대부분 반대하는 이유는 이슬람 국가 사람들은 자기문화를 고집하는데 있죠.
심지어 기독교 조차 한국의 제사 문화는 어느정도 수용해줍니다. 근데 이슬람은요? 역사가 있는데 그것을 통해 알지 못하면 더이상 할말없네요.
반대하는 사람들이 단지 난민이라 반대하나요?
무슬림이라 반대하죠.
왜 무슬림이라 반대하는지는 이슬람에 대해 알아보시고, 무슬림들이 어떻게 살아가는지 살아왔는지 잘 알아보세요.

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