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이정렬 "혜경궁 김씨 논쟁이 소모적? 진실 밝혀야"

천생아재 2018-10-18 (목) 10:35 조회 : 1349 추천 : 9

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거참...

사람 어떻게 될지 정말 모르는 거지요...

생각해보면 노동운동 하는 분들은 김문수가 그리 될지 누가 알았겠으며...

와주테이의 박쥐들....

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생각보다 그리 아재는 아닙니다;;

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댓글 53개

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봉래산 2018-10-18 (목) 10:42

이 인간도 참.....

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냐냐냐 2018-10-18 (목) 10:52

쭉 다들었는데 이정렬이 얘기하는 것중에 뭔가 잘못되거나 모순된 이야기가 있나요?

있으시면 지적해주셨으면 좋겠는데(개인적으로 트위터 알람 이야기는 약~간 공감이 안되긴 함)

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냐냐냐 2018-10-18 (목) 11:00

아 그리고 인지하지 못하고있었는데, 이재명이 전담수사팀 인원수까지 파악하고 있었다는 사실은 조금 소름이구요.

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천생아재글쓴이 2018-10-18 (목) 11:33

똑바로 들으셔야죠... 도지사라서 전담수사팀에 대해서 알지 않겠느냐인 것이지, 냐냐냐 님이 말하는 것처럼 속속들이 안다는 것은 아니었습니다, 알 수도 있다는 것이고, 그러한 직위를 이용해서 수사에 압력을 가할 수 있지 않겠느냐 하는 억측이었습니다

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냐냐냐 2018-10-18 (목) 12:10

일단 똑바로 들었구요.

1번. 수사의뢰자에겐 알려주지 않은 전담팀 구성원수를 이재명지사 측은 알고있었다는 건 사실.
2번. 그뒤에 구성원 수만 알고있겠느냐, 압력줄수 있지 않겠느냐 하는건 추측 혹은 비약

전 1번에서 조금 소름끼쳤다는 얘기고요. 2번은 그럴수도 있겠지만 조금 사족 아닌가 정도의 느낌입니다.

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꼬리치레 2018-10-18 (목) 10:52

뭐 옥석을 가려보면 알겠죠 저걸 파서 진실이 밝혀진다면야 그 이후가 중요하겠죠 저 사람은 진짜 저분 부인이라 생각하고 덤비는거고 진정성이 있다면 인정해줘야 겠죠 저분이 갈아 탔는지 아닌지는 저거 이후를 보면 알일임 진실이 저분 부인이 아니라는것이 밝혀젔는데도 반복된 행동을 한다면 김문수처럼 바뀐거겠는데 아직은 바뀌었다 아니었다 평가는 이른것 같네요

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파지올리 2018-10-18 (목) 10:55

누군지 밝혀야 되는건 저도 동의하는데 이적렬의 문제는 자꾸 이야기를 한쪽으로
몰아간다는 거죠.
특히나 이적렬은 여기 몰빵해서 퇴로가 없는 상황이라서 의도도 순수하지 않고요.

자꾸 정황상 김혜경이 맞다는 식으로 이야기하는데
자기가 경찰노릇까지 하고 있는거죠.

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냐냐냐 2018-10-18 (목) 11:04

의혹 제기 단계에서는 당연히 정황에 의존할수 밖에 없죠.
다스가 이명박것이다!라는 것도 재판전이지만, 정황상 맞을수 밖에 없다고 확실하다고 믿고있던거잖아요? 그 의혹이 맞는지 아닌지는 경찰조사와 판결을 통해 확인하는거구요.

아무 근거없이 몰아가는거면 문제가 있겠지만, 나름의 정황증거를 갖추고 전개하는 의혹을 깨려면 모순을 지적하던지 다른 증거를 대던지 아니면 조용히 결과를 기다려야 하는것 아닌가요?

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파지올리 2018-10-18 (목) 11:09

정황하고 근거를 헷갈리시는데 정황과 근거는 다른겁니다.

>다스가 이명박것이다!라는 것도 재판전이지만, 정황상 맞을수 밖에 없다고 확실하다고
>믿고있던거잖아요?

일전에 여기에 이와 관련된 비하인드 스토리 기사를 링크한 적 있는데 내부고발자가 나온
후에야 제대로 수사를 했어요. 정황가지고 수사 들어간거 아닙니다.

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냐냐냐 2018-10-18 (목) 11:16

당연히 증거와 추측이 합쳐져 정황이 마련되는거죠.

물론 궁찾사 측도 여러 증거를 가지고 이야기 하고 있지 않나요.
예를 들어 해당 계정에 김혜경씨의 휴대폰 번호 및 메일주소가 연동이 되어 있던 점이 가장 대표적이겠죠. 또한 SNS를 하지않는다고 했지만, 각종 SNS를 했던 기록들이 남아 있어 '왜 거짓말을 했을까?'에 대한 의구심에 추측으로 연결이 되겠구요.
그런 다수의 증거와 추측이 합쳐져 결론적으로 '계정소유주=김혜경 혹은 이재명일 확륭이 높다' 라는 정황이 마련되는거죠.

이게 이상하다면, 증거에 대한 신뢰를 깨버리던지, 추측에 대한 모순을 제시해야지 반박이 되겠죠.

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파지올리 2018-10-18 (목) 11:23

아닙니다. 증거는 증거지 정황이 아니에요.
남들하고 말싸움하기 전에 좀 잘 알아보시기 바랍니다.

"당연히 증거와 추측이 합쳐져 정황이 마련되는거죠. "

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냐냐냐 2018-10-18 (목) 11:33

ㅎㅎ 네. 따로 공부한건 아니다보니 제가 잘못알고있을수 있어요. 많은 가르침 감사하구요.

다만, 본건에 관해서는 궁찾사 측에서 제시한 증거에 대한 신뢰를 깨버리던지, 추측에 대한 모순을 제시해야지 'hkkim과 이재명/김혜경과 관련 없음'이라고 반박이 된다는 점은 큰 변함없다고 생각해요. :)
그걸 못하면 왜 그렇게 주장하느냐고 공격할게 아니라 그냥 경찰조사 기다려야죠.

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파지올리 2018-10-18 (목) 11:43

그러니까 정확하게 매치가 되는건 아니지만 정황은 심증(?)으로 보고
근거는 물증으로 보시면 되요.

물증이 없는 한 심증만으로는 한계가 있는거죠. 나꼼수 시절 다스문제를
거론할 때는 주진우가 관련자들을 직접 취재한 자료들이 많았거든요.
나중에 검찰에 참고인으로 출석했을 정도였으니.그 정도면 믿어줄만 했죠.

이정렬은 그렇지 않죠. 본인이 기자도 아니고 경찰도 아니고 단지
인터넷에서 제기된 의혹을 모아서 앞장서고 있는겁니다.
그러니 걸러서 봐야 되는거죠. 그리고 밑에 적어놨듯이 빠져나갈 구멍도
미리 만들어놨던데, 의도도 순수해보이지 않고요.

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냐냐냐 2018-10-18 (목) 12:00

갑자기 딴소리라 죄송하긴한데 ^^;;
개인적인 궁금함으로 여쭤봐요.
지금 이정렬의 의도가 뭐라고 생각하시나요?
전부터 좀 궁금했는데, 왜 이정렬이 이재명을 공격한다고 보시는거죠?

만약 본인 정치를 하려는거라면 오히려 원래하던대로 뉴스공장 나오고 하면서 김어준이나 이재명이랑 좋은 관계 유지해서, 좋은 이미지 계속 가지고가는게 본인에게 더 득이었을텐데요. 정치한답시고 자유당갈건 아닐거 아니에요?

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깝조권 2018-10-18 (목) 10:56

무슨 비리나 파해치는거면 응원이라도 하지
고작 누군지 모르는 트위터 하나가지고 이 지랄하는거 보면 이 인간 그릇도 참 한심
이 인간들은 이거를 이명박급 비리나 의혹정도로 생각되나봄
항상 이명박하고 비교 ㅋㅋㅋㅋ

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냐냐냐 2018-10-18 (목) 10:59

이거 잘못하면 선거법위반으로 도지사 당선무효형까지 나올수 있는 사안이라서 가벼운게 아닌데요;

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깝조권 2018-10-18 (목) 11:02

그들의 희망사항 ㅋ
이걸걸로 당선무효 안나옴

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냐냐냐 2018-10-18 (목) 11:04

그걸 님이 어떻게 아시죠? 이런 사례가 또 있던가요?

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지붕이 2018-10-18 (목) 13:37

무슨 선거법 위반이요?
설령 혜경궁김씨라는 사람이 이재명 부인이라 하더라도 부인이 선거법을 위반한 것이지 이재명과는 상관이 없습니다. 그 아이디가 이재명 것이라면 또 몰라도... 도의적 책임을 물을 순 있으나 당선무효는 안나와요 ㅋ
반대로 님은 그게 어떻게 당선무효가 되는지 이야기를 해보시죠.
당사자도 아닌데 가족이 선거법을 위번했다고 당선무효가 된적이 있나요?

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냐냐냐 2018-10-18 (목) 13:46

배우자도 공직선거법의 대상입니다....

찾아보시면 아시겠지만, 배우자의 선거법 위반으로도 당선무효 가능합니다.
(2017.02 새누리당 김종태 의원 배우자 선거법 위반 판결로 당선 무효)

<공직선거법이나 정치자금법을 위반한 국회의원 당선인은 징역형 또는 100만원 이상의 벌금형을 받으면 의원직을 상실하게 되며, 선거사무장·회계책임자나 배우자 등 직계존비속이 징역형 또는 300만원 이상의 벌금형을 받을 경우에도 당선이 무효로 확정된다.>

됐나요?

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지붕이 2018-10-18 (목) 14:30

제가 언제 배우자가 선거법 무효라고 이야기 했습니까?
눈이 사시세요? 그게 어떻게 당선 무효가 되는지 이야기 해보랬더니 전혀 관계도 없는 금품수수건을 들고 와놓고 무슨 개소리세요??????
혹시 몰라 다시 이야기 해드립니다.
해당 건(악플)으로 배우자의 처벌시 당선무효 된 사례가 있습니까?
그리고 없으면 짜져계셔야죠^^ 입증해야하는 쪽에서 찾는 것이지 제가 왜 그걸 찾습니까 전 없다고 하는 쪽인데 ㅎ

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지붕이 2018-10-18 (목) 14:35

해당 건이 사실이라는 가정하네 문재인 대통령 측에서 명예훼손으로 고소를 해야 명예훼손으로 집어넣을 수가 있는겁니다^^
1. 문재인 대통령 측에서 명예훼손으로 고발할리가 없다.
2. 혜경궁김씨가 이재명 와이프라는 증거는 어디에도 없다.

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지붕이 2018-10-18 (목) 14:36

이런 상황인데도 마치 혜경궁김씨=이재명 와이프
라는 걸 공식처럼 씨부리면서 당선무효를 외치는 님은 대체 어디서 기어쳐들어오신 벌레신지요?

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냐냐냐 2018-10-18 (목) 14:45

본인이 쓴 글의 의미도 파악 못하시는건가요?

<설령 혜경궁김씨라는 사람이 이재명 부인이라 하더라도 부인이 선거법을 위반한 것이지 이재명과는 상관이 없습니다. 그 아이디가 이재명 것이라면 또 몰라도... 도의적 책임을 물을 순 있으나 당선무효는 안나와요 ㅋ >

본인이 쓴 글이잖아요. 본인이 아니라 부인이 선거법을 위반한거면, 도의적 책임만 있다면서요....

근데 그게 아니라 공직 선거법 상 부인이 위반했어도 법적책임이 발생할수 있다는 얘기를 하는거잖습니까. 그 간단한 말이 이해가 안가세요?

허위비방으로 선거법을 위반했는지, 금품을 살포해서 위반했는지 등 위반 사유가 중요한게 아니에요. 어떤식으로 위반했던간에 300만원 이상 형이 나오면 당선무효라고요.

만약 말씀처럼 같은 선거법 위반이어도 이번 건은 당선무효 수준에 해당하지 않는다고 주장하시려면, 본인이 '동일한 사안으로 선거법을 위반하였지만 당선무효형이 나오지 않은 사례'를 가져오셔야 하는게 맞는거죠;

저는 이 사안에 대해서는 당선무효가 가능할 수준으로 형이 나올지 안나올지는 모르지만 "나올 가능성이 있다"는데, 왜 핏줄세우면서 절대 당선무효형 나올리 없다고 얘기하는지 그 근거가 궁금하다는 겁니다.

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냐냐냐 2018-10-18 (목) 14:47

그리고 전 혜경궁김씨 = 이재명 와이프 라고 얘기한적이 없어요.
물론 높은 확률로 의심된다고는 생각합니다. 하지만 단정은 못합니다.

다만 그렇게 밝혀질 경우에는 당선무효형 까지 논의될수 있다고 말했을뿐인데,
굉장히 흥분하셔서 정말 읽고 싶은대로, 이해하고 싶은대로 말씀하시는군요.

아 참고로, 지금 수사하고 있는 이유는 명예훼손이 아니라 경선 과정에서의 허위비방 인걸로 알고 있습니다. 문재인 대통령님이 고소하시냐 마냐는 별개의 건이에요.

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지붕이 2018-10-18 (목) 14:13

님이 제시한 건은 금품을 제공한 것 때문에 선거법 위반에 걸린거네요. 금품수수랑 혜경궁김씨에게 걸려있는 의혹이 동일하다고 보시나요? 댓글로 상대방 후보 비방했다고 선거법 위반으로 당선 무효가 된 사안이 있나요? 배우자는 300만원 이상 벌금을 받을 경우에만 당선인의 당선이 무효가 되는데, 저 사안이 300만원짜리 벌금형이 된다고 보시는 건가요? 그럼 그 기준은 무엇이고 어느 법률에 그렇게 나와있나요?
무엇보다 혜경궁김씨가 이재명 부인일 경우에만 해당되는 사안아닌가요? 아무런 증거가 나오지도 않았는데 왜 당선무효를 걱정해야 하나요? 증거자료라도 나온다면 그때가서 이야기 합시다^^

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냐냐냐 2018-10-18 (목) 14:20

배우자가 선거법 위반해서 당선무효된 사례 가져오래서 가져왔더니,
동일한 수법으로 선거법을 위반한 사례를 가져오라니요 ㅎㅎ 원하시는게 많으시네요. 직접 찾아보시죠. 아마 없지 싶긴 합니다.

근데 제가 당선무효 나올거라고 했나요?

이 사안을 너무 아무것도 아닌것처럼 보시니, '실제 당선무효까지 갈수도 있는 사안이다. 결코 작은거 아니다.' 라고 얘기했을 뿐인데요.

오히려 '배우자는 선거법 해당안됨ㅋ' '당선무효형 안나옴'이라고 단정하신건 그쪽이신것 같은데요. 첫 댓글로 파악하건데 선거법 잘 모르시는것 같은데 뭘 근거로, 혹은 사례로 그렇게 단정하시는지 궁금할 뿐이고요.

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지붕이 2018-10-18 (목) 14:59

님의 글에 제가 다소 거칠게 반응했고, 충분히 살펴보지 못하고 이야기 한 부분에 대해서는 사과드립니다.
하지만 깝조권님과 님의 대화의 문맥을 살펴보면 그 어디에도 "그렇게 밝혀질 경우에" 라는 의미를 내포하는 글은 없습니다. 그냥 잘못하면 선거법 위반으로... 라는 내용만 있을 뿐이죠. 잘하면 선거법위반에 안걸리고 잘못하면 선거법위반에 걸린다는 식으로 들립니다.
그 두 가지 경우 모두 혜경궁김씨=이재명 와이프 라는 것을 내포하게 되는 것이죠.
그래서 제가 눈이 조금 뒤집혔나봅니다. 만약에 혜경궁김씨가 이재명 와이프로 밝혀진다면 저부터 이재명을 욕할겁니다. 하지만 아무런 증거도 정황증거도 없는 상황에서 당선무효라는 단어를 거침없이 사용하는 것은 님이 분탕질러가 아니더라도 분탕질을 좋아하는 버러지들에게 먹잇감을 던져주는 꼴이 될 수가 있습니다.

글을 험하게 쓰고 멋대로 생각한 부분에 대해서는 깊이 반성합니다. 죄송합니다.

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천생아재글쓴이 2018-10-18 (목) 11:37

이 트위터 계정가지고 선거법 위반으로 벌금 100만원 이상의 형이 선고된다고요??ㅋㅋㅋㅋㅋ 다수의 트위터 계정을 가지고 언론을 호도하려고 한 것도 아니고, 이거 하나 가지고 광역단체장 당선무효까지 갈거라고 보십니까?ㅋㅋㅋㅋ 설사 저 계정이 이재명 지사 본인이 운영한거라고 해도 그정도 사안은 아닙니다

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냐냐냐 2018-10-18 (목) 11:45

어느 정도의 형이 선고될지 아닐지 우리는 모르죠. 다만 가능성이 0는 아니기에 나올수도 있는사안이라고 썼고요. 법원의 판단이 어떨지는 지켜봐야 알겠네요.

다만 위엣분은 '안나옴' 이라고 단정하기에 유사 사례가 있는건지 물어본거구요. :)

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대앙마 2018-10-18 (목) 13:59

선거법 위반이요??

그건 똥파리들의 희망 사항입니다~~ ㅎ.ㅎ

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냐냐냐 2018-10-18 (목) 14:05

경찰은 지난 4월 ‘혜경궁 김씨’ 사건을 검찰로부터 전달 받아 수사에 나섰다. 이는 이달 전해철 의원이 “해당 트위터 계정이 나에 대한 악의적 비방과 전현 대통령에 대한 패륜적 내용의 글을 올렸다”며 공직선거법상 허위사실 공표로 경기도선거관리위원회에 고발한 데 따른 것이다.

애초에 시작이 선거법 위반이라고 고발해서 시작된건데요...
뭘 근거로 위반 아닐거라고 말씀하시는건지 이유나 논리가 궁금하네요.

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도박단 2018-10-18 (목) 11:01

밝히는 건 뭐라 하는건 아니지만...
언플은 그만 했으면

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검은밤 2018-10-18 (목) 11:10

10/10일 김용민 뉴스쇼 출연해서.. 사법농단관련 법원 편들고 검찰 까는거 보면.... ㅆㄹㄱ임..
그리고 변호사 된 다음부터 어려울때 도와줬던 사람들과 다 적대적으로 변함...

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바쥬라99 2018-10-18 (목) 11:14

이정렬이 이재명 깔때까지만 해도 그래도 싫어하는 사람이 있을수 있지 했었는데 김총수 공격하고 이동형 공격하는거 보고 이사람은 몹쓸사람이라는 생각을 하게 됬네요 그냥 내부 분탕질 하러 온사람이라고 생각됩니다.

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파지올리 2018-10-18 (목) 11:15

그리고 이적렬이 자꾸 자기는 소송대리인일 뿐이고 고발자는 국민이라고 하는데,
소송을 걸기 전에 애초에 자기가 팟캐나 방송에서 그 계정주가 김혜경이 맞다는 주장을
줄창 해댔어요. 즉, 본인이 나름 알려진 사람으로서 부추기고 선동한 부분이 있다는 이야기.

유사시에 빠져나가려고 저런식의 이야기를 하는 것 같은데, 굉장히 비겁한 소리입니다.
저런 소리하다가 이동형을 빡치게 한거죠.
그 아이디가 김혜경씨가 아닌것으로 드러나면 이적렬도 어떤 식으로건 책임을 져야죠.

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밟은미래 2018-10-18 (목) 11:15

이게 이젠 '변호사' 이정렬의 자존심싸움 빼고 모가 남은거야? ㅋ

아직은 예전 이정렬'판사'의 이미지땜에... 강용석급 대우는 안받고 있지만

훅간다~ 이러다...

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골게터® 2018-10-18 (목) 11:21

다른 사람에게는 아무 문제도 될게 없는 사안인데 왜들 이리 크게 만드려고 애들 쓰는건지.

설사 김부선하고 잤다고 해. 그래서 뭐?
혜경이니 뭐니 마누라라고 해. 그래서 뭐. 상대후보 좀 깠어 그래서 뭐?

무슨 개인 횡령이나 비리를 저지르거나 크나큰 범법을 했다면 이리 호들갑 떠는것 이해해줄수있어.

죄다 개인 신상적인 일이잖아.
비루한 놈같으니....배웠다는 놈들이 고작 이정도 하수짓이나 쳐하고들 있어요.

이런 것에 비하면 삼성의 용인 땅 문제나 삼성합병을 위한 삼성 바이오로직스 분식 회계건은
국가 법근간을 흔들어댄 대대대적인 사건인데 별 말들이 없어!
뭐가 진짜 문제인지도 모르고 조잘대는 대한민국의 진짜 쓰레기들이야!

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대앙마 2018-10-18 (목) 11:31

이정렬 이쯤 되면... 짠해 지네요~~

전해철은 용케 뒤로 잘 빠져 나왔는데.... ㅎ.ㅎ

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복동이형 2018-10-18 (목) 12:23

역시 인터뷰는 이래야지...
이재명빠인 이동형의 사감이 담긴 인터뷰와 객관적 입장인 김현정의 인터뷰는 수준이 다르네 ㅎㅎ

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천생아재글쓴이 2018-10-18 (목) 12:26

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복동이형 2018-10-18 (목) 12:28

궁색하게 빈댓글 달지 말고 반박을 하세요

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천생아재글쓴이 2018-10-18 (목) 13:34

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헬클랜 2018-10-18 (목) 13:08

이정렬은 김현정 뉴스쇼 방심위에 제소했었음

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소다 2018-10-19 (금) 02:27

막상 팩트를 들이데면 사라짐 ㄷㄷㄷ

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지붕이 2018-10-18 (목) 13:39

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vandi 2018-10-18 (목) 14:46

이정렬이 남 차량에 본드테러 한 사건 생각해 보면 그냥 본성이 나오고 있다고 생각해요.

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시프트딜리트 2018-10-18 (목) 17:04

왜 소위 혜경궁 김씨 라는 트위터 계정주를 찾자는데
이리들 날카로우실까....

혜경궁 김씨라 불리우는 그 트윗이 했던 트윗들 내용은 아시죠?
아신다면 그 트윗 계정주 찾자는걸 반대하면 안되는거죠?
그러니 혜경궁 김씨 라는 트위터 계정주 잡읍시다

이재명이고 이정렬이고...
거론할거 없이 트윗계정주 하나 가지고 몇달을 안잡는건지
못 잡는건지 검찰이든 경찰이든
조져서라도 빨리 잡아야죠
잡아서 이런 논쟁 없애야죠

자신의 이익에 따라 트윗질 할 수 있지만...

노통과 세월호 건든건 가만 두면 안되죠

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