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[사회]

가상화폐 토론 명장면

정의구현불가 2018-01-20 (토) 13:32 조회 : 7399 추천 : 18

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댓글 72개

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나려타곤 2018-01-20 (토) 13:34

저거보고 저 양반은 사기꾼이구나 결정했죠
제 마음속에서

하메하메하 2018-01-20 (토) 13:34

재승이형 힘들었겠다..

바리에이션 2018-01-20 (토) 13:33

저기서 이미 토론끝난거아닌가 ㅋㅋㅋ

바리에이션 2018-01-20 (토) 13:33

베플로 선택된 댓글입니다

저기서 이미 토론끝난거아닌가 ㅋㅋㅋ

나려타곤 2018-01-20 (토) 13:34

베플로 선택된 댓글입니다

저거보고 저 양반은 사기꾼이구나 결정했죠
제 마음속에서

하메하메하 2018-01-20 (토) 13:34

베플로 선택된 댓글입니다

재승이형 힘들었겠다..

핑크베어 2018-01-20 (토) 13:40

네, 힘들어 보였어요.
처음엔 말좀 하다가 중반부터는 거의 입 닫고 있더라구요.

나엔로제 2018-01-20 (토) 14:18

처음에 블록체인기술과 블록체인발전으로 다가올 수 있는 이상향을 때문에 나왔다가 토론에서 유시민님이 말하시는 비트코인의 실질적인 화폐로서의 문제점과 현실성을 들어보시고 인정하시는듯하더군요

이쑤시개살인 2018-01-20 (토) 14:19

그 사람은 유시민 강의 듣고 멘탈 나간듯ㅋㅋ

라미안 2018-01-20 (토) 13:34

적어도 뒷 얘기도 포함 해야지 ???? 이런 자막만 달면 저 말만 하고 끝난 줄 알아요.

Rachae 2018-01-20 (토) 13:34

이길 수가 없지. 안 그래도 논리적이라고 소문난 사람이, 상대를 자기 판으로 끌어들여서 싸우고 있는데 저걸 어떻게 이겨...

키리라스 2018-01-20 (토) 13:35

저래도 김진화가 저토론에소 우위를 점했다는 코인분들 안타까움 이미 이성상실한듯함

만시깅 2018-01-20 (토) 14:00

토론자체로는 유시민이개발림, 이해도떨어져서 대화가안됨

키리라스 2018-01-20 (토) 14:10

먼개소릴 쓰는지 가서 코인이나 하세요 헛소리 댓글 달지말고

만시깅 2018-01-20 (토) 14:13

코인충이나 배알충이나 ㅋ 기본지식이나 이해도없는건 마찬가지

호러보스 2018-01-20 (토) 14:13

반대 아닌가요? 찬성측이 그냥 뜬구름 잡는 소리만 하다가 간 것 같은데...
아, 명쾌하게 기억 남는게 하나 있긴 있네요.
거래소 사장이 말한 돼지나 사람이나 젖을 먹기때문에 같다는 논리요. ㅋ

만시깅 2018-01-20 (토) 14:15

여러분들이 아는게없어서 뭔소리하는지 이해못한거죠. 당장 타전공강의 들으면이해됩니까? ㅋㅋ 그냥그런가보다 하고 넘어간사람들이 아는척은 오지네진짜

호러보스 2018-01-20 (토) 14:26

글쎄요. 제가 아는게 없는지는 모르겠으나...
거래소사장은 먼훗날의 이야기로 지금 당장 돈벌이를 하려는 장사치로만 보이더군요.
쉽게 말해서 '어느정도 규제는 해도 좋으니 지금처럼 꿀빨게 해달라.'정도로...
정박사는 기술의 효용성에서 어필하고자 했으나 그걸 설득력 있게 풀어내질 못했고요.
그리고 블록체인 처음 들어보면 생소하지만 몇번 듣고나면 이해 못할 정도는 아닙니다.
그리고 누가 진짜 아는척 하는건지는..,. ㅎㅎ

만시깅 2018-01-20 (토) 14:32

몇번들은수준으로 이야기하는게 아는척이아니다? 저는 한달넘게 공부했는데요 매일6시간씩 ^^

호러보스 2018-01-20 (토) 14:40

저 토론을 이해하는데 그렇게까지 전문적인 지식이 필요합니까?
블록체인의 기본원리와 프라이빗 블록체인과 퍼블릭 블록체인의 차이정도만 알아도 대부분 아해할수 있는 수준이던데요.
만시깅님처럼 한달 6시간정도를 공부해야 알 정도의 지식으로만 토론을 이해할수 있는 수준이었다면 저 토론은 성립조차 못했습니다.
저 토론에서 언급된 소위 전문지식이란것들도 언어의 생소함은 있었을지언정 기본과 논리는 그렇게 난해하지 않았습니다.

하메하메하 2018-01-20 (토) 14:48

하이고.....토론 나가는데 한두번 해본 사람도 아니고 사전 스터디 하고 나가지.기술에 대한 심층적 이해가 아니라 효용성이나 활용은 님처럼 하루 6시간 한달 공부안해도 될듯요. 저도 보면 대청 이해 가는데 그렇게 공부 하시고도 잘 모르시나봐요. 어렵다고 하시는거 보니

만시깅 2018-01-20 (토) 14:57

기술이런게 중요합니까? 10년가까이 검증기간거치고 당장 사용중인데요 블록체인? 카카오페이등을 위시한 간편결제가 블록체인쓴건데요.

그리고 당장 영향끼칠 사회정치경제적파장이 훨씬중요한데요? 안그런가요? 중점은 그건데 엉뚱한 얘기만한것도 사실인데요. 투자는 미래를 보고하는거지 현실의 이익을위해 사는건 투기죠. 그 투기를 그만하라는거 아닙니까 세력의 먹이가 되니까요.

심도있고 깊이있는분석을 통한 논쟁을 내놓아야할 중요한 입장에서 흥분해서 징징대는게 토론입니까? 저는 유치해보이던데요.

그냥 암튼 투기는 하지마세요가 안통하니까 쇼한거뿐이안되던데.

하메하메하 2018-01-20 (토) 15:11

가서 토론이나 다시보시구 말하세요. 블록체인이라는 기술을 부정하는게 아니라 가상화폐가 주제니깐. 님이 블록체인쪽 전공이시면 제가 사회경제 분야는 더 전문가니깐 훨씬 토론 잘봣다고 해도 되죠?

만시깅 2018-01-20 (토) 15:31

블록체인은 암호화폐를 쓸려고만든거에요. 이러니까 기본지식도없다는겁니다.

유시민은 비트코인백서 첫장도 안읽고 토론하러왔습니다. 토론보셨으면 아시죠??

호러보스 2018-01-20 (토) 14:54

만시깅 2018-01-20 (토) 14:59

지식이아니라 반대측 패널로서 전문가적 사회경제측면의 분석을 내놓아야할거아닌가요? 대충 보고나와서 대충 토론하면 그게 예능이지 토론입니까? 한국토론문화 대표인물이 이런식으로 토론했다는게 믿기질않네요.

호러보스 2018-01-20 (토) 15:29

어느부분이 그랬다는 것인지 약간 이해가 안가네요.
반대측의 그 머시기교수는 논외로 하고...
지금 논란의 중심인 유작가는 나름 현실에 충실하게 논리를 편결로 압니다.
제가 유작가 논리중 제일 공감하는 부분은 썰전에서도 말했지만...
1. 블록체인에서 비트코인을 분리 할수 없다면 폐지해야 한다.
2..블록체인에서 비트코인을 분리 할수 있다면 폐지해야 한다.
결론은 무조건적인 폐지가 답이다.
우선 찬성측은 블록체인의 범용성을 가장 큰 장점으로 뽑고 있으니 분리가 가능하겠지요.
그래서 1번은 논할필요도 없습니다. 분리가 안되는데 범용성을 운운할수는 없으니까요.
그렇다면 분리해도 블록체인이 유지, 발전할 수 있을까?
여기에서 찬성측과 반대측의 의견이 극명하게 갈리게 됩니다만...
이것은 소위 전문가라는 사람마다 의견이 분분해서 쉽게 결정날일이 아니죠.
또한 현 토론이 벌어지게 된 투기광풍과도 그렇게 밀접하다고도 볼수 없고요.
그렇기때문에 유작가는 불분명한 미래가치보다는 현시점의 부작용과 폐해에 초점을 두고 이야기를 하는 겁니다.
이것보다 더 어떠한 사회경제적인 의견을 내놓아야 하는지 모르겠네요.

만시깅 2018-01-20 (토) 15:34

비트코인의 화폐적기능이 있었다해도 이미 그 기능적한계와함께 소임을 다하고 다른코인에게 넘어갔습니다. 비트코인의 지금 주 이용처는 다른 코인을 구매하는 하나의 권리로 전환됩니다.

이미 분리되었고요. 이제 페지안해도되죠?

호러보스 2018-01-20 (토) 16:01

논지를 잘못 이해하신듯요.
그리고 비트코인은 화폐로서 기능한적이 없습니다.
설마 초창기에 장난반 농담반으로 피자 거래한 것과 같은을 말하지는 마세요.
시골에서는 돈 대신에 쌀로 물건을 팔아서 쓰기도 합니다.
그렇다고 쌀을 화폐라고 하지는 않습니다.
또한 다른 화폐로 그 소임을 넘겼다면 비트코인이 존재할 이유가 없으므로 페지해야합니다.

그리고 윗글에서 블록체인을 암호화폐를 쓸려고 만들었다고 하셨는데....
이 말씀은 찬성론자들이 주장하는 말과 정반대의 말씀입니다.
찬성론자들의 말, 물론 반대론자들의 말도 같습니다.
'블록체인을 위해서 암호화폐를 만든겁니다.'
즉, 블록체인의 증명수단중 하나로 암호화페를 이용한 겁니다.;;
암호화폐를 만들 목적으로 블록체인을 만든게 아닙니다.
블록체인에 대해서 다시 공부하셔야 할듯요.

만시깅 2018-01-20 (토) 16:15

비트코인이 화폐기능을 한적이없다? 그냥 관심없으시면서 아는척하시는분이셨네요. 수고하세요. ^^

코인백서는 읽어보고 반박해주시면 감사하겠습니다. 제발~

호러보스 2018-01-20 (토) 16:27

딱 2가지만 말하고 더 이상 글 안달게요.
1. 화폐의 정의를 검색해 보시길...
2. 블록체인과 암호화폐의 관계에 대해서 알아보시기를...

Clever1 2018-01-20 (토) 15:25

유시민은 진짜..

타인의 말을 들으려고 하지도 않고 조금 만 더 상세히 말하면 문과생이라는 둥 둘러대기만 하고..

상대방이 말할때 비웃음과 볼펜 떨궈서 주의를 흐트리는 태도.. 정말 별로였습니다.

만시깅 2018-01-20 (토) 15:28

유시민씨 팬인데 이번토론은진짜아니네요. 일부러 그렇게 했다고 스스로 납득하는데 더멋있는방법이 없었을까합니다.

이쑤시개살인 2018-01-20 (토) 14:19

대선토론에서 박근혜가 잘했다는 것들도 있는데ㅋ

키리라스 2018-01-20 (토) 14:29

아 그것도 있군요. 세상은 참 넓고 ....... 다양한사람이 있네요

벤너클 2018-01-20 (토) 13:35

ㅁㅊ놈이군 ㅉㅉ

변화 2018-01-20 (토) 13:35

저사람은 팀킬하러 나온것 같았음 ㅋㅋㅋㅋ

가을탈곡기 2018-01-20 (토) 13:36

가상화폐로 쓰라고 나온 물건을 가상화폐로 못쓴다고 했으면 끝난거 아니야? 말 그대로 노름판인거지

bigmara 2018-01-20 (토) 13:38

팀킬 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

여자가열매냐 2018-01-20 (토) 13:38

협회는 개뿔 없으면 먼저 깃발 꽂는 놈이 원조.

Clever1 2018-01-20 (토) 13:39

내용이 생략 편집되어 잘려있네요

현재 존재하는 1400여개의 가상화폐 중에

95프로가 사라진다는 말입니다..

이상하게 편집해놨네..

변화 2018-01-20 (토) 13:41

그말인지 알아요.

Clever1 2018-01-20 (토) 13:42

글쎄요.. 위에 사진에는 그 말이 생략되어있고

사람들 말하는 거 보니

투자자 중 95퍼는 망한다고 이해하는 사람도 많더라구요.

변화 2018-01-20 (토) 13:45

그렇게 이해해도 크게 틀리지는 않죠.

끼룩끼룩갈매기 2018-01-20 (토) 14:02

김진화의 95%는 그냥 '대부분' 정도로 해석하면 됩니다. 하지만 저기서 95%가 코인의 95%인지 투자자의 95%인지 어떻게 받아들이든 상관없이 저렇게 말하는 순간 저들이 그렇게 감싸고자 하는 코인자체의 결함이 무언지를 지들도 인정하는거거든요.

바디 2018-01-20 (토) 13:42

그냥 그렇게 보이게 편집해놨는데요?

까오구 2018-01-20 (토) 13:43

토론안본사람은 모르죠

핑크베어 2018-01-20 (토) 13:44

그거 말고 다른 의미가 될 수 있나요?
저는 방송을 봐서 그런지 다른식으로 해석되지 않네요.

Clever1 2018-01-20 (토) 13:47

방송 안 본 사람들

가상화폐는 투기다!! 라고 부정적으로 보는 사람에겐

코인 1400개(토큰까지 치면 1만개가 넘습니다) 중 95퍼는 사라지고 메이져만 남는 다는 말을

95퍼 투자자는 쫄딱 망한다 이런식으로 받아들여요.

특히 위에 사진글들은 그런 맥락이 다 사라지고 아주 부정적이게만 편집해놨네요

OpsOps 2018-01-20 (토) 13:51

그게 아니라 논이없는 대답으로 어째뜬 비트코인은 남아있을꺼임 투자좀 ㅠㅠ 하는꼬라지로보임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

핑크베어 2018-01-20 (토) 13:53

네, 저도 저 사람의 의도가 비슷하게 보였어요.
코인하는 사람들에게는 "비트코인과 이더리움을 포함한 5%의 핵심 코인은 남아있을거다"라는 시그널로 보일것 같았어요.

핑크베어 2018-01-20 (토) 13:51

정말요?
신기하네요.
저 문맥에 코인하는 사람들 얘기는 언급이 안되어 있는데...

"저는 그 중에 95%는 망할거라고 보지만요."
여기서 "그"는 직전에 언급한 것(비트코인 이외의 이더리움 같은 가상화폐)을 지칭하는 건데...

부여융 2018-01-20 (토) 13:45

그거 외에 다른 의미로 이해하는 것이 상상력이 풍부한 분들일 것 같은데요.

구르는곰 2018-01-20 (토) 13:43

가상화페가 화폐로서 가치를 하려면 망하지 않고 유지되야하는데 망하면 그걸 누가 화폐로서 보유하고 있나?ㅋㅋ
개인이 발행해서 망하는데 그걸 물건 받고 팔면서 누가 화폐로 받아.
그것 말고도 가상화폐가 정부가 아닌 개인이 발행하고 자유로워지니 뭐니 하는데 중요하다니 뭐니 하면서. 통제가 안되니까 정부가 거래소 관리해야한다는 소리도 아주 어이없었음. 그럴거면 그냥 현금쓰고 카드쓰고 하지. 번거롭게 또 한다리 걸러 수수료 물고..
뿐만 아니라.
가상화폐가 소수에게 독점되고 있는 상황에서 앞으로 나오는 가상화폐는 25퍼 이상인가 독점되지 않도록 조치를 하고 있다니 뭐니면서. 실제론 계속 독점되는 현실. 가상화폐를 비트코인을 처음 투자해서 이득본 대규모 집단이. 후속 가상화폐가 나오면. 더이상 채취되기 힘든 비트코인 채굴 안하고 가지고 있는 설비를 가지고 다음 가상화폐 선점하면 마찮가지로 계속 독점되는데. 변명만 주절주절..

네호갱님 2018-01-20 (토) 13:43

왠지 김진화는 희대의 사기꾼이 될것같은...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

Unblock 2018-01-20 (토) 13:44

그저 협회 만들어서 한몫 챙기려는 인간이 토론을 하러 나오나.. 토론 자격이나 있나 지식도 없는 사람이 저자리에 왜있지
블록체인의 포인트는 설명도 똑바로 못하고 그놈에 코인 화폐 멍멍멍 밖에 못하는게 블록체인협회는 개뿔 것도 만든것도 아니고 준비위일뿐. 그마저도 한몫 챙기려는 협회지 블록체인기술을 쉽게 이해시키고 발전 시킬 생각은 1도없는 그저 투기꾼.

쥐디빅뱅 2018-01-20 (토) 13:53

중개소 운영하는 사람 말을 듣고 설득을 당하는 건 다단계 영업사원이나 사이비 전도사 같은 사람에게 설득당하는 거랑 똑같은 수준이라는 거. 보통 코인충들이 갓진화 말 잘한다! 이런 반응인데, 이게 사이비 종교인이 우리 주교님 짱!이라는 것과 똑같아보일 뿐.

ㅋlㅎlㅎlㅋl 2018-01-20 (토) 13:54

난 그냥 규제 풀리면 코인 판에 끼어들 사람(유저)들 구하러 왔어 라는 느낌.

マキナ中島 2018-01-20 (토) 13:54

어이 없어서 빵 터질만 하구만... 뭔 토론 태도가 어떻고 저떻고야... 아예 토론할 수준이 안되는데.

쿠로쓰 2018-01-20 (토) 13:57

수요일 다스뵈이다에서 적폐세력중에 머리 좀 돌아가는 놈의 경고가 담날 현실이 됨ㅋㅋ

caf2 2018-01-20 (토) 13:58

왜 나온거니..ㅋㅋ
가만히나 있지..

강생이똥꼬 2018-01-20 (토) 14:14

유시민 - 현실주의자
정재승- 이상주의자
김진화- 음.......이해 당사자

죠죠죠도 2018-01-20 (토) 14:18

말을 디게 잘하는거처럼 보이는데 정작 곱씹어 보면....

나무나무나무나무 2018-01-20 (토) 14:22

대체 비트코인이 가상화폐로 쓸수 없다면 무슨이유때문에 현금을 주고 거래를 해야 되는건지..
블록체인 기술자체가 보안이나 정보 교환에 있어 엄청난 신기술인건 알겠습니다만 비트코인 자체는 현재로 보면 블록체인의 실현한 모델이고 실제로 화폐로 쓰일수 있는 수단은 없다는 결론은 이미 난거 같내요.

imgen 2018-01-20 (토) 14:42

블럭체인이라는 기술 자체도 의문입니다. 체인내에서 발생한 정보를 모두가 공유한다는 건데. 본인은 본인 pc의 정보를 여러사람하고 공유받고 싶으세요.? 이게 정보를 모두 공유하기에 보안이 뛰어난건지 보안에 취약한건지 이게 뭔 용도의 기술인지 쓸모가 있기는 한건지 의문입니다.

xxxxxx 2018-01-20 (토) 14:53

거미줄 네트워크로 다중 사용자에게 기록 남기고 읽는다고 치면
얼마나 많은 자원이 필요할지 생각해보면
그렇게 대단한 기술도 아니죠
딱 테스트 기술로 만들어진거고
지금은 기술과는 별개로 투기판이 벌어진건데 사람들은 기술타령 하고 있어요

소규모로 사용하는거라면 모를까
사용하는 사람이 많아질수록 자원 소모는 어떻게 감당할 생각인지

우으으 2018-01-20 (토) 14:31

좀 편집되어 있는 부분이 많긴 한데유시민이 거의 발랐다고 생각함
저도 코인하는 사람이고 코인판 잘 됐으면 좋겠지만 코인충들 블록체인이 뭔지 설명할 수 없는 사람이 80%이상일텐데
유시민이 기술적으로 하나도 모른다고 까는 거보면 참.. 웃고 갑니다
그 기술적으로 하나도 모른다던 사람이 전문가 두사람을 상대로 압도하고 있으니 ㅋㅋ

자료뱅크 2018-01-20 (토) 14:32

현제 민간에서 나오는 가상화폐를 현재화폐를 대체할수 있다고 보는 사람들 보면 어이없습니다.
전혀 희소하지도 않고 산업적으로 쓰이지 않으며 특정계층이 매우 좋아하지도 않죠(ex 다이아몬드)
가치를 보장해줄 기관,단체도 없습니다. 이런 상황에서 금을 대체하네, 국가의 화폐발행권을 민간에서 대체하네 하면서 약파는거 보면 코인판이 답없어 지는게 보입니다. 이번 토론에서 처럼 사람은 몰리면 말이 많아지죠 ㅋㅋㅋ

나엔로제 2018-01-20 (토) 14:41

유시민-실무자
정책의 중요성과 문제점,방향성을 충분히 이해하시고 블록체인이 앞으로나아갈 방향(음반,도서관련 블록체인기술적용등등) 이해하시는 모습.
정승재-공학가
블록체인 기술의 중요성과 블록체인으로 발전할수잇는 이상향만 생각하심
토론에서 유시민님이 말씀하신 실질적인 화폐로서의 문제점과 현실성을 들어보시고 수긍하는듯 점점 말씀이 없어짐
김긴화-이번 투기로 한목 잡아볼려는 투기군
무조건 비트코인을 올려서 한목잡겠다는 목적의식만 보임. 비트코인에 투자한 국민의손해나 기득권의 탈세 범죄의악용 양극화 무정부까지 용인하는 모습을보이는등 사회적 문제에 대해서 전혀 관심이 없는모습.
한호현-패널머릿수채움..
본인 발언조차 제대로 전달하지못해서 유시민께서 대신 말하는등 가장 안스러운모습을 보이신...

상식적판단 2018-01-20 (토) 14:48

다단계 팔이 하는 애들이 네트워크 마케팅 미래유통 블라블라 하는 느낌

너도아냐 2018-01-20 (토) 15:00

김진화는 토론 잘한거 같은데.. 정 , 한씨가 못했지

초심으로돌아간다 2018-01-20 (토) 15:25

저 사람이 하는말을 보니 비트코인은 그냥 핸드폰 고스톱게임머니나 살 수 있는 가상화폐정도 되려나 봅니다.

cFrxoima 2018-01-20 (토) 16:00

이 자료 만든 사람이나 일부 댓글을 보면 김진화의 주장의 요지를 이해를 못한듯.
그리고 이 토론이 답답했던 여러가지 이유중 하나는 아무래도 그동안 없던 새로운 개념을 이야기하다보니, 서로가 생각하는 가상통화의 개념 자체가 달랐음.
애초에 김진화는 가상통화의 개념적 원리와 그 가치에 대하여 중요시하고, 현재 나와있는 대부분의 가상통화는 문제가 많음을 알고있고 지적하고 있으나, 결론적으로 토론의 주된 주제이자 사람들이 관심사라 할 수 있는 '현재 상태에서의 가상 통화'가 과연 가치가 있는것이고, 현재 상태의 가상통화들이 과연 화폐로써의 역할을 할것인지에 초점을 맞췄어야 했는데, 너무 개념적, 추상적으로 다가갔음. 그러다보니 위와 같은 짤의 상황이 발생한것임.
애초에 서로 다른이야기를 한거임. 뭐, 나야 유시민쪽 입장이지만.

패트rick 2018-01-20 (토) 19:17

코인충들 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
공부 많이 했다고 하는 사람 나오는데.... 그래서 돈은 많이 벌었수? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

오이시 2018-01-21 (일) 05:16

저 문맥도 이해못하는 돌대가리들이 코인충들.ㅋㅋ

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