배철수씨가 페미니스트 참교육

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[사회] 배철수씨가 페미니스트 참교육

엄마친구 2019-04-26 (금) 12:11 조회 : 9076 추천 : 35

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워어나앙 2019-04-26 (금) 12:13

꼴통같은년들

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참지마요 2019-04-26 (금) 12:14

배운사람들 함부로 건드는거 아니다;;; 역관광당한다

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흰해적수염단 2019-04-26 (금) 12:16

누구에게도 대상화되지 못한 그분들...

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천종악 2019-04-26 (금) 12:19

이거 방송할때 들었었는데 ㅋㅋㅋㅋ

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토닉EI 2019-04-26 (금) 12:23

저도 저거 퇴근하는길에 차에서 들음 ㅋ

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우비11 2019-04-26 (금) 12:27

저도 ㅋㅋ 배캠은 주중에 항상 듣는거라 ㅋㅋ

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도사로소이다 2019-04-26 (금) 12:27

저도요 ㅋㅋㅋ

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뚜룽이 2019-04-26 (금) 14:45

저도 추가욬ㅋㅋ통쾌했습니다

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띠용Eldyd 2019-04-26 (금) 12:22

괜히 탈출이 지능순이 아니야. ㅆ것들아. 상식이 없어도 너무 없어.

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쥐샛기를잡자 2019-04-26 (금) 12:34

돼지가 쿵해쪄~

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하이패스 2019-04-26 (금) 12:36

ㅋㅋㅋㅋㅋ

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찐빵사줘 2019-04-26 (금) 12:37

배철수가 임기응변으로 잘 넘어간 거죠 이건... 저 표현에서의 '미인'이 주로 여성을 지칭하는 거라는 게 상식선이고, 배철수의 임기응변이 언어에 담긴 맥락적 의미를 그냥 배제해버리고 억지를 부리는 쪽에 가까운 거죠... 배철수를 옹호하는 게 억지논리인 겁니다 이 경우에는...

미인 (美人) [미ː인] 발음듣기 중요도 별점 2개 다른 뜻(1건) 맞춤법·표기법
[명사] 1. 아름다운 사람. 주로 얼굴이나 몸매 따위가 아름다운 여자를 이른다.

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찐빵사줘 2019-04-26 (금) 12:46

정확히는 궤변이죠 배철수의 대처는. 방송에서 싸울 수야 없으니까 그런 거겠지만, 문제제기된 부분의 핵심은 피하고 궤변으로 그냥 무마해버리고 넘어간 겁니다. 연륜과 경험에서 오는 임기응변이었을 뿐 옳고그름의 문제와는 별개인 거죠.

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이쑤시개살인 2019-04-26 (금) 13:42

페미의 논리대로 "미인"이란 단어는 남녀 모두에게 쓰여야 성차별이 아니잖아요

궤변은 페미가 궤변인거지

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또라또라또라 2019-04-26 (금) 14:16

미인은 용감한자의 몫... 이라는 말 자체가 서양에서 왔고
여기의 미인은 남자와 상관이 없어요.

미인은 용감한 자의 몫 보다는 "미녀는 용감한자가 차지한다" 라는 말로 더 알려져 있죠.

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흰노루귀 2019-04-26 (금) 12:48

억지부리는 사람한테 억지좀 부린게 뭐 어때서...

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찐빵사줘 2019-04-26 (금) 12:52

청취자 문제제기의 어느 부분이 억지인가요 도대체? 좀 솔직히들 생각해봅시다. 용감한 자가 미인을 얻는다라는 말에서 용감한 자는 남자를 지칭하고, 미인은 여자이며, 여자가 남자의 용기로 얻어지는 전리품이라는 의미를 가지고 있다는 걸 정말 몰라서 그러는 건가요? 이런 의미의 말이니까 요즘 시대에서 충분히 이의제기할만한 부분이고, PC나 페미니즘이 우리 언어생활의 어떤 부분까지 간섭할 수 있는지 사회적 논의는 분명히 필요한 거 아닌가요? 그런 거 없이 그냥 이렇게 궤변으로 넘어가는 사례를 참교육이라고 하하호호하는 모습들이 참 안타깝습니다.

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불타는이등병 2019-04-26 (금) 12:54

그 문장에서 왜 미인이 전리품이라고 생각하는게 더 이상하네요..

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찐빵사줘 2019-04-26 (금) 12:57

그러면 도대체 어떤 의미죠?
얻다 1 [얻ː따] 듣기 어휘등급별 3개 단어장 저장
1.
동사 거저 주는 것을 받아 가지다.

2.
동사 긍정적인 태도ㆍ반응ㆍ상태 따위를 가지거나 누리게 되다.

3.
동사 구하거나 찾아서 가지다.

설명 좀 해보세요.

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불타는이등병 2019-04-26 (금) 12:59

그런식으로 따지면 미인이란 단어는 먼데요??

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찐빵사줘 2019-04-26 (금) 13:01

미인 (美人) [미ː인] 발음듣기 중요도 별점 2개 다른 뜻(1건) 맞춤법·표기법
[명사] 1. 아름다운 사람. 주로 얼굴이나 몸매 따위가 아름다운 여자를 이른다.

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잠자는고양이 2019-04-26 (금) 13:13

동사
I.
「…에서/에게서 …을」（‘…에서/에게서’ 대신에 ‘…으로부터’가 쓰이기도 한다）

1.
거저 주는 것을 받아 가지다.

거실에 놓을 의자 하나를 이웃집에서 얻었다.

2.
긍정적인 태도ㆍ반응ㆍ상태 따위를 가지거나 누리게 되다.

정부에서 허락을 얻다

3.
구하거나 찾아서 가지다.

시장에서 일자리를 얻다

4.
돈을 빌리다.

은행에서 빚을 얻다

II.
「…에 …을」

1.
집이나 방 따위를 빌리다.

우리는 전에 알고 지내던 어르신네 집에 전세로 방을 얻어서 이사를 갔다.

III.
「…을」

1.
권리나 결과ㆍ재산 따위를 차지하거나 획득하다.

발언권을 얻다

2.
일꾼이나 일손 따위를 구하여 쓸 수 있게 되다.

가정부를 얻다

3.
사위, 며느리, 자식, 남편, 아내 등을 맞다.

며느리를 얻다

4.
병을 앓게 되다.

병을 얻다

여기서 III.-2,3에 해당하겠네요. 네이버 사전의 내용이고
사람과 사물일때 각각 의미가 다른 단어입니다.
일반적으로 사람을 얻다라는 말은 집단 내로 들어오는 것을 뜻합니다.

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흰노루귀 2019-04-26 (금) 12:56

아 메갈이구나...ㅋㅋ 몰랐구나...ㅋㅋ

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찐빵사줘 2019-04-26 (금) 12:58

에휴... 기대에 부응 못 해서 미안하네요 참. 이정도 억지면 저도 할말 없네요.

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불편러는사형 2019-04-26 (금) 12:57

말같지도 않은소리를 쓰고 뭐가 안타깝다는건지 모르겠네요ㅋ 전리품이요? 용감한자가 미인을 얻는다 어디가 여자를 전리품으로 얻음? 남자보고 용기를 내라는거 아님? 자기 마음대로 해석하면 다 그말이 그말이지 그럼 여자가 남자보고 용기있는자가 미인을 얻는다잖아~ 이렇게 얘기하면 그건 뭐임? 성차별 발언인가요? 여자는 해도 되고 남자는 하면 안됨? 이런식으로 따지는게 어이없는거지 무슨 궤변이니 어쩌니 말같지도 않은 소리를 합니까 다른사람 답글 달아놓은거보니 댓글 쓸 가치도 없었네 쯧

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찐빵사줘 2019-04-26 (금) 13:01

'남자여 용기를 내라'가 아니라 동기부여 수단으로 '미인을 얻는다'가 있는데요? 도대체 이 해석이 왜 불가능하다는 건지 참... 그리고 제가 언제 여자는 해도 된다고 했나요... 하지도 않은 말을 끌어다 섀도우 복싱하시면 저보고 어떻게 해주라는 건지...

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불편러는사형 2019-04-26 (금) 13:04

뭐래 용감한자가 미인을 얻는다 자체가 용기를 내라는 뜻에서 하는 말이고만ㅋ 억지를 누가 부리는건지 모르겠네 참 자기가 세상에 중심이고 진리인 사람이 많아ㅋ

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찐빵사줘 2019-04-26 (금) 13:06

용기를 내라고 하는 게 문제가 아니라, 용기를 내기 위해 무엇을 동기부여 수단으로 삼았냐를 지적하는 거잖아요.

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디딜 2019-04-26 (금) 13:02

어휴.. 똑똑한척 오지네요.. 똑같이 똑똑한척 해드릴께요
궤변 詭辯
상대편을 이론으로 이기기 위하여 상대편의 사고(思考)를 혼란시키거나 감정을 격앙시켜 거짓을 참인 것처럼 꾸며 대는 논법.
배철수가 거짓을 참으로 꾸민것이 뭐가 있지요?
친절하게 '미인'의 사전적인 정의를 직접 가지고 오셨으니, 언급 해 드립니다.
미인의 사전적인 의미는, '남녀 모두 포함하지만 일반적으로 여자를 많이 일컫는다' 여기까지는 서로 인정하는 부분일 거라 생각합니다. (이것도 인정 하지 않으면 당신 주장이 궤변이네요)
자, 그럼 미인에 남녀가 모두 포함된다는 것은 인정하셨을 테니, 배철수의 말 중에 어느 부분이 거짓이지요?
거짓인 부분을 말씀해 보시면, 궤변이라는거 인정해 드리겠습니다.

똑똑한척 하지 마세요...
요즘은 이토에 메갈 일베가 많이 보이네

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찐빵사줘 2019-04-26 (금) 13:05

저기요... '용감한 자가 미인을 얻는다'라는 말에서의 '미인'이 주로 뭘로 해석이 되나요? 똑똑한 척 하지 맙시다 좀... 어떤 단어의 뜻이 복수인 경우 문맥 상 주로 해석되는 것으로 의미를 해석해야지 '사전에는 남녀 모두 포함이니까 이번에도 남녀 모두야!'라는 게 더 억지 아닌가요?

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디딜 2019-04-26 (금) 13:07

아니 그러니깐..
궤변이라면서요
거짓이 무엇인지 말해보라니깐
물타기 하고 있네

아 참고로 저는 똑똑합니다

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찐빵사줘 2019-04-26 (금) 13:09

배철수가 '미인'이라는 단어만 놓고 '남녀'라고 했으면 참인데, 저 위의 '문장에 들어가있는 미인'은 '여'입니다. 그런데 교묘하게 그걸 분리해서 남녀라고 주장하네요? 그러니까 거짓이죠 배철수가 하는 말이. 에휴... 저게 물타기지 뭐가 물타깁니까...

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디딜 2019-04-26 (금) 13:11

사전적 의미
'거짓'
사실과 어긋난 것. 또는 사실이 아닌 것을 사실처럼 꾸민 것.

뭐가 사실과 다르다는거죠?
사전적 의미와 합치하지만, 거짓인 경우도 있다 <- 주장하는게 이거 맞나요?

어휴... 차단해야겠다

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찐빵사줘 2019-04-26 (금) 13:11

자 이제 한 번 얘기해보세요. '용감한 자가 미인을 얻는다'에서 언급하는 '미인'은 관습적으로 어떻게 해석되어왔죠?

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찐빵사줘 2019-04-26 (금) 13:12

어휴... 결국 본질에 대한 대답도 못 하고 그냥 차단런... 네네 똑똑한 방법입니다 참.

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찐빵사줘 2019-04-26 (금) 13:16

Do you know how many materials the earth consists of?
??? : 넌 지구가 얼마나 많은 옷감으로 이루어진지 아니?

옷감 cloth, material, fabric

똑똑하신 분의 논리 잘 보고 갑니다.

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디딜 2019-04-26 (금) 13:18

아니 뭐 논리가 있어야 대꾸를 하지.
논리좀 갖추세요 좀
사전적 의미에 맞는건 거짓이라 할 수 없다고요
관습적인걸 왜 갖다 끼우냐고요
거짓이 아닌걸 거짓이라 하고, 그러니깐 궤변이라 하는데

본인의 주장에 신빙성을 갖추고 싶으면, 논리를 좀 갖추시던가..
본인이 잘못 생각했던 부분이 있으면, 그 부분은 인정하고 다른걸 주장하시던가 해야지
잘못된게 뻔히 들통났으면서 그걸 그대로 유지하겠다는 태도이면, 말해봐야 소용없다는 생각밖에는 안들지요

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디딜 2019-04-26 (금) 13:21

Do you know how many materials the earth consists of?
??? : 넌 지구가 얼마나 많은 옷감으로 이루어진지 아니?

옷감 cloth, material, fabric

똑똑하신 분의 논리 잘 보고 갑니다.

----------------------------------------------
아 진짜 빵터졌네..
저기.. 사전적 의미에 합치하지 않는것과, 한 단어에 여러 의미가 있는것이 구별 안돼요?
material의 사전적 의미 또 가지고 와줘요?
지금 독서실에서 중등 영어 공부하고 있는 중학생인가 본데 문제집에 있는 문장 가지고 와서 이상한 논리 피지 마세요.
아 참고로 그 문제 답은 3번입니다 ^^ 그냥 찍지 말고 내말 믿으세요

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디딜 2019-04-26 (금) 13:28

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굴평 2019-04-26 (금) 13:26

찐빵님, 님의 주장대로 논리를 전개해도, 심각하게 차별을 하고계시네요.

용감한 자가 왜 여성만 전리품이라는 차별을 하고계십니까?

게이, 레즈 등 성소수자들을 대놓고 차별하시는 것 아닙니까?

그래서, 미인이라는 단어가 참으로 성적으로 올바른 단어인 것입니다.

참교육을 받아들이지 못하는 편협함이 참 안타깝습니다.

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불타는이등병 2019-04-26 (금) 12:49

억지는 누가 먼저 부렸는지........옹호한걸 억지부렸다 하시네...

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찐빵사줘 2019-04-26 (금) 12:54

왜 억지인지 설명이라도 좀 해보세요.

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티모33 2019-04-26 (금) 12:59

당신이 흥분한 것을 우리가 시간내서 조롱할 이유는 없겠지?

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찐빵사줘 2019-04-26 (금) 13:03

성격 상 오지랖이 넓어서 안타까운 사람들이 있으면 한소리 하고 싶어지네요 저는.

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오리콘 2019-04-26 (금) 13:20

https://sunshine322.tistory.com/m/705
2009년도 글인데 이미 여자들도 쓰고 있는표현인데요

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굿뜨아 2019-04-26 (금) 13:21

아름다움이라는 단어를 여성이 독점하는게 이상한거지
배칠수가 이상한건 아닌거 같은데요?

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가가맨 2019-04-26 (금) 15:22

패미들이 주로 하는게 단어의미를 지들이 정의하고 장난질 하는겁니다. 언어권력을 갖고 미디어를 통해서 선동을 하거든요

그래서 배철수씨가 대처를 잘한거죠

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짙은구레나룻 2019-04-26 (금) 17:54

미인이라는 단어가 사실 남자보다는 여자에게 쓰이는 경우가 많다는건 대부분 동의할꺼에요.
하지만 미인이 남녀중에 여자만을 뜻하는 단어다. 라는거엔 대부분의 사람들이 동의하지 못할거에요.
팔방미인 이라는 사자성어는 초등학교 졸업하면 다들 알잖아요? 그 사자성어를 여자한테만 쓰던가요?

배철수씨가 억지논리를 폈다는거엔 동의하지 못하겠어요.
지나가는 사람 대부분을 이해 시킬 수 있는 충분히 펼칠 수 있는 논리 아닌가요?

미인이라는 단어가 무슨 대상을 지칭하는지 ... 용기있는 자가 얻는다 라는 표현이 얼만큼 모욕적인지
너무 그렇게 역겨운 시선으로만 바라볼 필요 없다고 봅니다.

미인이라는 아름다운 단어 하나로 너무 확대해석 하고 억측하고 시비걸고 딴지걸지 말자구요.

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레널드 2019-04-26 (금) 22:18

관습적으로 미인이 여자를 칭하는거라고 따지신다면,
저 관용어구 자체의 의미를 관용적 관점으로 따져보는것도 중요하겠네요.

미인이 여자를 주로 지칭한다고 하셨지만 '용감한자가 미인을 얻는다'는 관용적 표현은 주저하지말고 용기를 내야한다는 의미로 사용됩니다. 상당히 중성적인 표현이죠.
문장의 단어가 어찌되었든 그 표현자체가 내포하고 있는 의미는 다르게 해석이 됩니다.

관용적 표현의 예로는 사자성어, 속담 등이 있겠네요.

라디오 내용의 앞 상황은 모르겠으나 아마 사연중에 용기를 내지 못하고 있는 청취자에게 용기내라는 의미로 말 했으리라 여겨집니다. 그렇다면 관용적 표현의 단어를 가지고 따질게 아니라 맥락과 의미를 살펴 보는게 맞지 않을까요?

현재의 시대상과 어울리지 않는다고 관용어구를 일부러 바꿀 필요는 없습니다.
참고로 '천리 길도 한 걸음 부터'라는 관용어구도 요즘에 쓰지 않는 '리'단위를 사용하고 있지만 굳이 이걸 미터법으로 고치지 않죠.

관용어구는 말그대로 관용적으로 사용되는 어구의 총칭으로 대부분의 사람들이 해당 어구의 어간의 의미에 집중하지 않고 전체 맥락을 통해 이해하고 있습니다.

억지를 부리고 있다는 표현은 옳지 않은것 같고요. 상식에서 벗어난 해석을 그 눈높이에 맞춰 위트있게 재해석 해 줬다 정도가 어울릴거 같네요.

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뾰로룡꼬꼬마녀 2019-04-27 (토) 05:22

그냥 정치, 언론에서 편 가르기 식으로 뭐든 태클 걸고 보는 패미들 있다고 과장하는줄 알았는데.... 정말 존재하네요. 왜 이런곳에서 자기 주장 맞다고 혼자 열심히 떠드는지.... you poor soul...

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no7no23 2019-04-26 (금) 12:47

미인(미남,미녀)

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집닭 2019-04-26 (금) 13:20

다 필요없고...현실은 미녀는 용감한 남자를 좋아합니다. 용감하다에는 많은 의미를 내포하겠죠.

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아나콘도 2019-04-26 (금) 13:35

피해망상 클라스
저 방송듣고 빼애액 했을 것 같다.
대뇌 전두엽까지 짜릿짜릿 몸이 떨려 ㅎㄷㄷㄷㄷㄷ

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Beramode 2019-04-26 (금) 13:44

왜캐 싸워대지..
사람인 자 써서 미인 남녀 모두에게 쓸수있는 말.
현실에선 여성에게 미인이시네요. 해도 남성에게 미인이시네요. 하진 않음..

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빠라삐리뽕 2019-04-26 (금) 13:45

몇달전이였던거 같은데 실시간으로 들었음
완전 사이다였음

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또라또라또라 2019-04-26 (금) 14:18

애초에 서양에서 들어온 말이구요.
원래 말 뜻이..

미녀는 용감한 자가 차지한다 였어요.
배철수씨가 임기응변한거지. 저게 맞는말은 아닙니다.

미인박명... 이라는 말에 미인은 남자도 지칭하지만..
애시당초 저 말은 여자를 지칭하는 말입니다.

어쩌면 작가나 배철수씨가 그런걸 염두에도 "미녀" 를 "미인"으로 바꿔치기 했을 수도 있죠

참고로 영어권의 원문은 이렇습니다.

The brave man gets the beauty.

확실하게 남녀를 구분했죠.

저게 우리나라 말일 수가 없는게..
조선시대를 생각해 보세요.
남자는 얼굴 한번 안보고 신부를 취했습니다.

남자가 본 얼굴은 평생 어머니 얼굴과 여동생의 어린시절 얼굴 정도에 불과하니
이쁘다 마다 할 뭔가가 없었죠.
당연히 미녀 라는 단어도 쓸 수가 없구요.

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Astraios 2019-04-26 (금) 19:48

리플 보면 버러지 한마리가 자기가 무식하다는걸 모르고 있다.

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