욱일기는 2차 세계대전이라는 전쟁 범죄 이전 1800년대 후반부터 일본의 상징이어서 나치 문양과 같지 않다고 개인적으로 생각함.

한국인들이 너무 과민반응 하는 듯?

그럼 당당하게 옷 입고 다니시면 되겠네요

음... 님은 사고 회로가 참으로 이분법적이군요. 입어야 해, 입으면 안돼 딱 두가지로 나누어져 있나보죠?

저는 일빠가 아니라서 그다지 입고 다니기는 싫네요
다만 일본인들이 욱일기를 입든 해외 사람들이 욱일기를 입든 한국인들이 나서서 욱일기 쓰지마라 하는 것은 쓸데없고 무례한 간섭이라는 생각입니다.

더이상 대화할 가치가 안생겨서 그냥 차단하고 대화 끝냅니다

님의 사고회로가 단순하다는 생각은 못하시나 보네요
이미 그 상징이 그 나라에서 어떻한 의미인지 아는데 그 나라에서 입고 다니는것만으로도 무례한건데 무례한 사람들이 보여서 무례하다고 하는걸 무례라고하는 신박한 주장이네요
논리가 빵구나거나 스스로 무례를 즐기시는가봅니다

우리한테야 욱일기가 식민지 시절을 상징하니 싫어 할 수 있어도 해외 사람들에게 싫어하라고 그러면 안되죠.

인디언들이 미국 국기 쓰지마라고 요구하면 좀 황당하지 않습니까?

조두순이 님한테 해꼬지 안했다고
상징하는 프린트 티셔츠 입고다닌다면
무슨 생각드시나요?
전범국이라는 말이 무슨 뜻인지는 아시나요?

아 그러니까 난 님 가이ㅇㅇ해도 되겠네요 난 딱히 남들이 쓰는 의미라고 생각안하고 내뱉은거믄 그걸로 님이 기분나빠하믄 무례한거니 무례하다고 생각지도 않을테고 아주 좋네요
예의 차릴필요 없는 상대를 만나서 기쁘네요 ㅇㅇ

인디언이라는 말도 잘못된것이고, 그냥 ... 모르시면 공부를 하세요.^^ 배움은' 언제나 늦은게 아니에요. 이런말이 있습니다. '지가 잘 난 줄 안다'

그냥 아베한테 가거라.

.. 개 병신새끼야 라고 욕 쳐들어도 당신은 할 말이 없어야 합니다.

그냥 개인 생각으로만 가지고 사세요.
여기 댓글에 쓰지마시구요.

이런 ㅅㄲ는 차단

과민반응이라 하기엔 일제시대에 일본이 한짓이 있죠.
 일반인도 길가다 칼맞으면 트라우마 생기는데...

네 그러니까 한국인이 욱일기를 사용하고 다니면 민족반역자, 미친놈, 오타쿠 취급할 수 있습니다. 왜냐하면 일본에게 당한게 있기 때문에.

하지만 그렇다고 다른 해외 사람들에게 욱일기 사용하지 마라는 것은 지나친 간섭이자 무례죠.

인디언들이 자기 민족을 학살한 미국 국기 쓰지 말라고 한구에게 요구하는 것은 이상하지 않습니까?

인디언들을 학살한건 미국이 아니죠....영국등 서구에서 넘어온 사람들이죠. 적절한 예는 아닌거 같네요. 그리고 남들이 입든말든 신경쓰지 말자는 아니죠. 일존에서도 위안부 소녀상 철거 해달라고 하잖아요. 님 논리대로면 우리가 뭘하든 아무 상괌없는건데

논점에서 벗어나서 굳이 반박하고 싶지 않지만 하자면 서구에서 건너온 사람들이 자신들을 학살하고 세운 나라가 미국이죠. 그래서 제 비유에 문제가 있다고 생각하지 않습니다.

위안부 소녀상 철거해달라고 하는 일본도 잘못된 행동이라 생각합니다. 왜냐하면 한국과 일본은 피해자와 가해자의 당해 국가이기 때문이죠. 가해자가 피해자보고 오히려 뭐라 하는 것은 아주 잘못된 행동이죠

제 논리의 요지는 당해 국가가 아닌 제3 국가인 프랑스나 영국 가나 같은 국가들에게 피해자의 가해자에 대한 불쾌감을 강요하는 것은 잘못되었다는 점입니다.

? 지금도 백인우월주위 마크 달고 미국시내 걸으면 죽빵맞아요 님아. 그게 백인이 아니라 동양인이 입고있어도.

아메리카 원주민을 조직적으로 학살한 것은 영국이나 프랑스가 아니라 미국 정부입니다.

영국 정부는 오히려 자국 식민지인들과 원주민의 충돌을 꺼려하여 서부로의 진출을 반대했고
프랑스는 영국과 식민지 전쟁을 하면서 아메리카 원주민을 동맹으로 끌어들였죠,

미국 정부는 독립 후에 적극적으로 서부로 진출하며 아메리카 원주민들과 충돌했고
남북전쟁 이후에는 조직적으로 원주민들을 그들의 땅에서 내몰고 학살했습니다.

댓글의 상태가......?!

반대 누르기가 필요하다  과민반응은 무슨 저깃발 들고 이땅에서 항일의병운동한 우리 조상들을 죽이고 침략전쟁을 벌였는데.... 역사의식이 없는 자신이 문제라는 것을 인식해야지

자기 스스로 뇌가 없다고 자랑하네요. 제발 좀 역사 시간에 졸지 마세요.
이러니 일본이 한국을 우습게 여기는 겁니다.
침략해서 좀 죽여도 좋아서 일본 빨아 제끼는 인간들이 있으니...

일본을 빠는것이 아니라 다만 최대한 중립적으로 보려고 노력합니다.

그런 사람들이 친일파가 되었죠

객관적으로 보려고 노력하는 것은 배신하는 것이 아닙니다.

오히려 더 나은 조국을 위해 발전하는 계기가 되죠.

최익현처럼 애국심의 화신이어도 객관성을 상실하면 오히려 조국에 해가되는 것처럼요.

제 객관적으로 볼때 일본이 과거에 청산을 진실이 아닌 왜곡으로써 전쟁범죄행위에 대한 진의를 잊어버리고 일본의 역사왜곡의 한 부분으로써 제일 성공적이게나마 그 수순을 밟게 있는것에 세계에 대한 욱일승천기 이미지 미화하고 있는 것이며.

그 예로 동해바다.일본해 표기법 문제가 있었죠

조금이나마 저런것들을 다른나라에 알리지 않았다면 그나마 그 미묘한 부분부터 시작하여 일본해로 표기되었다면 독도가 다케시마가 되었을지도 모
르는 일입니다.

생각하면 말도 안돼지만 세계에서 인정하면 그렇게 되고 그럴뻔한 그 사건


더 나은 조국을 위해 조금은 객관적이라 표현하는 제 3자의 입장에서 보시지 마시고, 국익을 위해 주관적으로 나라국민의 시각에서 감정적이며, 과거에 대한 울분을 갖고 생각하는 시각도 중요하다 생각합니다.

무례한 간섭이 아닙니다. 지켜야하기에 잃어봤기에 우리세대는 잃지 말아야해요
분쟁을 하기 위해 댓글을 썼다기 보다 이래 생각해보시길 바라기에 댓글 쓰고 갑니다.

님께서 하시는 것은 중립을 노력하는 것이 아니라
분쟁을 유도하는 걸로 보이는데요.

나치의 문양은 애초에 아리안 족들이 쓰던 문양입니다. 나치 역시 아리안 계열이고, 그래서 썼던 거고요..

불교의 문양과 생긴게 거의 비슷하죠... 왜냐하면 부처가 아리안족이기 때문입니다.

그럼에도 나치의 방식으론 쓰지 않습니다. 2000년 전부터 썼지만요.

그게 어디서 왔냐가 아니라, 그걸 그들이 어떻게 썼고, 그것으로 사람들이 어떤 피해를 입었냐가 중요한겁니다.

욱일기도 유래가 오래되었고 그것의 의미 변형 즉 일본 군대의 상징으로 쓰이기 시작한 것은 1800년대 후반 메이지유신쯤인 것으로 알고 있습니다. 그래서 다르죠. 하켄은 전쟁범죄인 2차 세계 대전, 욱일기는 제국주의 시절

만약 전쟁범죄 상징을 2차 세계대전으로 한정하지 않고 욱일기처럼 제국주의 시절까지 확장하면 영국,프랑스,포르투갈,스페인 등 다수의 나라들이 자신의 국기를 못쓰게 됩니다.

이게 무슨 해괴한 논리인가요?

쓰인 시기가 딱 2차 대전에 한정적이어야 한다는 뜻인가요? 아니면 2차 대전에 침략만을 목적으로 그 문양을 썼어야 했다는건가요?

독일이 하켄을 쓴건 2차대전때가 아닙니다. 이미 훨씬 그 이전부터 그들이 아리안 족이라서 써 왔던거고, 2차대전에  그걸 나치가 집중적으로 활용했던겁니다.

메이지 유신, 즉 2차대전 이전부터 썼으니까 일본은 괜찮고, 독일은 2차대전에 딱 쓴거니까 독일은 안 된다는건가요? 독일 민족은 이미 2000년 전 그러니까 서기 0년 이전부터 써왔던 문양이라고 말하는겁니다.

영국이든 스페인이든 제국주의 시대때 아프리카에서 한 짓을 보면 그나라에서 그 깃발 불타도 할 말 없는겁니다.

무슨 기계적인 중립타령인가요.

네 제 논리는 쓰인 시기가 2차 세계 대전으로 한정해야 한다는 것입니다.
하켄의 유래가 나치 이전의 아주 오래 된것은 압니다. 다만 나치에 의해 의미 변형이 되었죠.
욱일기도 원래 풍요의 상징이 19세기 후반에야 일본군의 상징이 되었구요.
의미변형 일어난 시점이 19세기 후반과 2차세계 대전 직전, 서로 다르지 않습니까?

둘째로 제국주의 시절의 잘못 때문에 그 피해국가에서 열강국가의 국기를 불태우고 싫어해도 저는 당연하다고 생각합니다. 피해자니까요. 따라서 한국인이 욱일기 입고 다니면 미친놈 취급하는 것이구요. 저도 미친놈 취급합니다.
다만 그것을 아무 상관없는 타국 사람들에게까지 강요하는 것은 간섭이나 무례라는 것이 제 생각입니다.

논리가 아니라 유식한척 글쓰고 말도 안되는 소리일뿐임 독일은 하켄크로이츠 사용을 법적으로 금지시켰습니다 그 이유는 아시나요? 2차대전 당시 본인들의 잘못을 인정하고 뉘우치기때문이었습니다 님 앞서 쓴 댓글에 2차대전 전부터 사용해왔다 한 말을 윗분이 하켄크로이츠의 유례에 대해서도 잘 써주셨는데 같은 원리로라면 독일에서도 법적으로 제재를 가할필요도 없었겟네요?

일본이 가장 큰 욕을 먹는 이유는 2차대전때 행한 잘못을 인정하지않는데 가장큰 문제이고 2차대전때 사용한 욱일승천기를 아무렇지 않게 사용함에 있습니다.
독일 처럼해라 말 할 자격은 일본에 의해 가장 큰 피해를 본 나라이기에 목소리 높혀 말할 수 있는 거고, 님같이 역사를 잊고 현재만 말하는 사람들 중에 유식한척 잘난척 말하는 사람들은 자유한국당 놈들뿐일걸요?ㅎㅎ 정신차리세요

그렇다면 저희는 중립적으로 봤을때 노예로 신대륙에 끌려가지 않았기 때문에 백인이 흑인을 비하하는것에 대해 비판해서도 안되는 거군요. IS에 의해 우리 나라는 피해를 입지 않았습니다. 그렇다면 그 단체에 대해서도 중립적으로 봤을때 아무런 반감이 없어야 하며, 911테러도 우리와 무관한 일이기에 아무런 비판적 시각도 가져서는 안되는 겁니다. 그쪽의 논점에서 보면...

신성로마제국
[神聖─帝國]

요약 962년에 오토 1세가 황제로 대관한 때로부터 프란츠 2세가 제위(帝位)를 물러난 1806년 8월까지에 걸쳐 독일 국가 원수(元首)가 황제 칭호를 가졌던 시대의 독일제국의 정식 명칭.

뭐가 다름???

하켄크로이츠의 유래가 오래된 것은 압니다. 다만 나치가 그것을 사용함으로서 그것의 의미가 변형되었죠.

욱일기도 유래가 오래되었고 그것의 의미 변형 즉 일본 군대의 상징으로 쓰이기 시작한 것은 1800년대 후반 메이지유신쯤인 것으로 알고 있습니다. 그래서 다르죠. 하켄은 전쟁범죄인 2차 세계 대전, 욱일기는 제국주의 시절

만약 전쟁범죄 상징을 2차 세계대전으로 한정하지 않고 욱일기처럼 제국주의 시절까지 확장하면 영국,프랑스,포르투갈,스페인 등 다수의 나라들이 자신의 국기를 못쓰게 됩니다.

욱일기가 제국주의 시절이라는 말씀을 하셨는데, 그 제국주의 시절이 전쟁범죄인 2차 세계대전때 쓰신거는 모르셨나봐요???

하켄크로이츠는 2차 대전 전범인 나치의 상징이지만 욱일기는 그 이전 제국주의 시절의 일본군대 상징이지 않습니까?

물론 일본이 2차 대전 전쟁범죄를 일으키기는 했지만 소급해서 욱일기까지 2차 대전전범 상징으로 넣지는 않죠.

욱일기는 독일의 철십자와 비슷하다고 생각합니다

어떻게 역사의 흐름을 칼로 무 자르듯 정확하게 나눌 수 있습니까?
모든건 연계되어 흘러서 결과로 나타납니다. 지금 논리적 오류를 범하고 계십니다. 위에서는 하켄크로이츠는 2차 세계대전에만 사용되어 당연히 금지 되어야 하고, 욱일기는 풍요의 상징으로 오래 쓰이다가 19세기 후반 제국주의때 군의 상징이 되었기 때문에 둘은 다르다고 하셨습니다. 그런데 파타이아들라 이야기가 나오니 갑자기 인정하면서 논리적으로 오류가 나서 정신승리 중이십니다.

무슨 소리는 하시는건가요?
하켄크로이츠 구독일때부터 오랜시절 쓰시는걸 인정하고
2차 세계대전때 나치독일이 사용한거라서
1800년 후반에 일본에서 사용했던거라 다르다고요?

뭐가 다르죠? 하켄크로이츠가 누가 뭐래도 독일이 옛날부터 써왔던거고
일본도 욱일모양 1800년도 이전부터 썼었는대 뭐가 다르다는거죠?

그럼 독일인들도 하켄크로이츠가 독일이 1000년이 넘는 역사가 있는 문양이다라고 하면 2차세계대전때 문양을 앞세워 했던 전쟁범죄들도 없던 일들이 되는건가요?

하켄크로이츠는 나치가 만들었답니까? 하켄크로이츠도 나치 이전까지는 서양에서는 널리 쓰이던 문양입니다.

저분은 이미 자기가 원하는 답을 내놓고 남들이 설명을 해도 눈 귀를 가리고 있네요
아무리 설명을 해도 소 귀에 경읽기나 다름 없으니 무시가 답입니다.

오 맞아요 정확한 지적 이미 자신의 논리가 모순이 되어가고 있음을 남들은 아는데 스스로는 모름.

생각도 감정도 결여된 인간은 무섭네요.
다시 지옥문이 열리면 그때가서 땅을 치고 후회하겠지.

한국인들이라고 삼자처럼 쓰네. 일빠가 아니라고 하면 뭐하냐. 다 티나는데

원래 국가간의 일을 분석할 때 저는 당사자 국가 국민이라 생각 안하고 어디 푸에르토리코 같은 듣보잡 국민이라 스스로 생각하여 중립적으로 보려는 노력을 합니다

ㅋㅋㅋ푸에르토리코 같은 듣보잡이라는 글에서 걍 차단하렵니다....
제발 사회생활할때 조심해야 할듯...그런 생각으론 일상생활이 힘들수도 있으니...

이게 어디서 중립적을 보려는 노력입니까? 댓글 내려가면서 점점 가관이네요.

네오나치이신가봐요?

에라이 개 병신 찐따 애미 디진 새끼��ㅋㅋ 쳐발렸으면 그냥 네네 배운게 없어서 나대다 그랬습니 하고 찌그러지면 되는거야;
얼마나 병신 같은 배움으로 살아가고 있으면 푸에르토리코 같은 듣보잡 국민이라는 설정을 하면서 중립으로 보려고 노력하�rㅋ 애비가 유영철 같은 개새끼인가 보네

한국인이니까 반응하죠
유럽가서 하켄크로이츠 티 입고 돌아다니면 거짓말 안하고 맞아죽어요
민간인들부터가 그래요
모든게 예스 나 노로 할수 있지는 않지만
저런것을 보면 지적을 해줘야 하지
그걸 되네 안되네 생각부터 하신게 참안타깝네요
일빠는 아니라고 하셧지만 그런 마인드 부터가 잘못됫네요

1800년대 후반부터가 일본 제국주의의 시작인데요...